marianne laenen schreef op woensdag 7 november 2007, 22:51:


wat is er fout?
Ik dacht te lezen dat je het kopduwen niet toelaat maar dat als ze zweet en je merkt dat ze zich érgens wilt schuren, verbied je haar ook ook het tegen je aan te doen (consequent, heel goed ) maar je zoekt een andere oplossing: jij wrijft hààr. Das wel heel anders en goed opgelost toch?

Ik maak onderscheid tussen welk paard probeert te schuren. Als Maia het probeert dat is dat één zachte wrijf, de volgende een harde stoot en bij de derde lig je drie meter verder. Dus Neen zij mag het bij MIJ absoluut niet doen. Queenie doet het kopje wrijven alléén na het rijden en zweten of om mijn aandacht te trekken. Bij haar laat ik het OOK niet toé, maar ik laat het haar wel aangeven dat zij wil gewreven worden. dat kent ze nu. Nu duwt ze zachtjes met haar neus tegen men arm en dan wrijf ik haar op haar hoofd. Wie clickert wie?

Beereke wrijft zich vrijwel nooit aan Jolien of mij. Na het zweten wilt hij het soms eens doen maar als er een paard is dat absoluut 100% niet dominant is tov mij en jolien is het beereke. Bij hem laten we het wel toe. Hij màg es een keertje wrijven, maar bij hem is dat dat 1 keer en tis over.

ieder zijn paardjes met zijn of haar manierkes he

Alleen jij weet wat kan en niet, zorg alleen dat het ook duidelijk is voor je paard.

Ik heb een tijdje niet gewild dat Queenie ongevraagd naar me toe kwam, en mijn persoonlijke ruimte inkwam, omdat dat "zo hoorde" volgende de sociale wetging binnen de kudde
Tot ik zag hoe beereke, altijd ongevraagd bijna tussen Queenie haar benen mag lopen. En ja, overal waar ik loop op de wei, volgen er mij steeds drie paardjes. 2 hectare en ze lopen steeds in een cirkel van 5 a 10 meter rond mij te grazen, gelijk waar ik me begeef.

Sommige mensen vinden het niet leuk dat "de paarden zich zo opdringen" en steeds achter ons gat aanhollen, maar ik laat het toe omdat ik het wel fijn vindt en omdat ik het zie als een gevolg van leiderschap, daar is het veilig. Als ik wil, kan ik de paarden meteen van me weg vragen, maar waarom zou ik dan doen? Ik doe het nooit (meer) dus snappen ze niet waarom ik ze ineens zou wegsturen, dat zou pas vreemd, onconsequent en niet vertrouwend zijn voor een paard

dus, marianne, je moet je niet altijd zooo erg aan "regeltjes" houden, misschien is de leiderschap tussen jullie wel al duidelijk ondertussen en mag e paardje nu iets meer bij je (zoals beer die duidelijk meer mag bij Queenie dan maia, gewoon omdat de bedreiging van beer tov queenie veel kleiner is en beer zich al lang neergelegd heeft "ja ja jij bent de baas, en neen neen, ik stel dat nooit meer in vraag, ik vind het wel goed zo).

ann grymonpon schreef op woensdag 7 november 2007, 22:54:


Gaskoliek is een vorm van krampkoliek en wordt veroorzaakt door:
het eten van jong eiwit gras (gisting --> gas --> kramp) of
het eten van koud, bevroren voedsel
het drinken van koud water
het veel eten vlak voor of tijdens het rijden

gaskoliek aanval herken je door een paard dat onrustig wordt, stopt met eten en lichte koliek verschijnselen kan vertonen (krabben voorbenen, kijken naar de buik, gaan liggen en opstaan)

gas koliek is eigenlijk onschuldig en gaat vanzelf over (door scheten te laten bv)

Dus als je scheten hoort, dan hoef je je nie zo veel zorgen te maken

Wel belangrijk:

neem af en toe temperatuur van je paard + hartslag + ademhaling

Als een van de drie factoren verhoogt, dierenarts bellen

Wil schreef op woensdag 7 november 2007, 22:22:


Eindelijk!!!!
Ondertussen las ik hier al zo veel over hoe jullie het stellen!
Mooi zeg! Je blijft nu toch hier he, je gaat ons toch niet weer voor zzoooo lang verlaten he ....

Hoeveel berichten sta je achter eigenlijk?

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 8 november 2007, 11:34:


das nie de eerste keer he

Saskia Dockrill schreef op vrijdag 9 november 2007, 16:51:


paard ontspant zich gewoon

van lennep schreef op vrijdag 9 november 2007, 17:49:


Ik had over de leeftijd gelezen, kga er altijd van uit dat mensen voor 5 jaar niet op een paard kruipen

Man en vrouw leren dansen
De man, die de vrouw leidt in het dansen, staat prompt op de tenen van de vrouw
De vrouw roept "aaauww"
de man snoert haar mond dicht met tape zodat ze zwijgt
Voila, probleem opgelost
De volgende dansles heeft de man een mooie tape gekocht, rood met blauwe streepjes, en raad elk ander koppel aan dit ook zo te doen, want het is zooo gemakkelijk.
Maar die dansles gebeurt iets vreemd! Diezelfde man staat op diezelfde vrouw haar tenen, de vrouw kan niet zeggen dat het pijn doet en schopt daarom es goed tegen de man zijn schenen.
De man vindt er iets op, hij bindt de benen bij elkaar
Probleem opgelost!
En zo gaan de lessen door, tot op het einde van de sessie, dan is het wedstrijd.
Maar de jury beslist dat de vrouw niet netjes danst, niet ontspannen genoeg.
Hoezo, vraagt de man verontwaardigd?!!
Ze loopt toch netjes, roept niet, schopt niet, enz, je moet die andere vrouwens eens zien....

vergelijk met:

Ruiter en paard gaan rijden
Ruiter , die het paard leidt in het rijden, doet iets waardoor paard pijn of hinder ondervindt
paard "verzet" zich door zich bv te proberen onttrekken aan het bit
Ruiter merkt het op en snoert de sperriem rond de mond van het paard nog een gaatje meer aan.
Volgende les, zelfde scenario
Paard heeft pijn, paard brengt hoofd naar beneden, en bokt
Ruiter, denk, haha, een oplossing: hoofd naar boven houden! Volgende les krijgt het paard sloftteugels en ja hoor, paard bokt niet meer
Volgende les, paard staat niet stil met opzadelen. Ruiter zet paard extra kort vast aan de muur, misschien wel met twee touwen, en stijgt op.
Volgende dag, paard draait zijn kont naar de ruiter als die de stal in komt (opzettelijk een stal bij betrokken )

De ontvanger bepaalt!

e m kraak schreef op zaterdag 10 november 2007, 14:27:

Gij zijt ook genen gemakkelijken he

Goed, ik zie motivatie als waarde-oordeel rechttegenover de ontvanger die bepaalt.

In het eerste geval, geeft de ruiter een waardeoordeel over wat wel eens een motivatie zou kunnen zijn voor het paard. Het is de ruiter die bepaalt wat de belong waar het paard naar streeft, dus de motivatie, kan zijn.
"mijn paard krijgt na de wedstrijd elke keer een emmer lekkere korrels"
Hiermee is het duidelijk dat de ruiter als mens denkt wat voor hem als waarde hoog staat en dit spiegelt naar het paard.
Of "als mijn paard flink gereden heeft in de les, dan mag hij terug naar zijn stalletje, met een lekker dekentje en een glas wijn, eeuuh, emmer wortels"
Of "als mijn paard een correcte wending maakt, dan mag die nog eens galoeren, want dat doet die graag"
Enzovoort

Itt 'de ontvanger bepaalt"
Hierbij denkt de ruiter helemaal niet aan wat hij 'weet' dat voor het paard een sterke motivator is. De ruiter vraagt iets aan het paard en als het resultaat niet dat is dat gewenst is, gaat de ruiter er van uit dat hij de goeie motivator nog niet gevonden heeft (of het paard het niet kan) en zoekt verder.
Die ruiter, die zegt "mijn paard wilt dit absoluut niet doen, hij kan het niet of het doet pijn" Ok! Nadenken! Waarom bokt het paard soms? Deze ruiter gaat nadenken wat het paard doet bokken. Ten eerste is bokken een vorm van hevig verzet denkt die bij zichzelf. Verzet op een vraag die al te moeilijk is voor het paard of een vraag waarbij de beloning, het streven er naar, dus de motivator, te klein is. Deze ruiter zal eerst op zoek gaan naar hoe hij zijn paard een motivatie kan geven de vraag wel correct te beantwoorden. Bv door de oefening makkelijker te maken. Dat wil zeggen: maken dat het paard de oefening snapt, kan en wilt doen.
Stap 1: snappen. Deze ruiter zal zich ervan moeten vergewissen dat het paard het snapt.
Stap 2: kunnen. Kan het paard het fysiek en mentaal aan? ook dat zal de ruiter moeten weten
Stap 3: willen. Is de motivatie voor het paard groot genoeg? Dat zal de ruiter moeten ontdekken.
Volgende vraag: wanneer "snapt" een paard iets?
--> Als die doormiddel van conditionering een steeds zelfde antwoord geeft op dezeflde vraag. Hoe heeft het paard geleerd wat het goede antwoord is, Inderdaad, door motivatie.
Wat als het antwoord op die vraag van de ruiter eens niet overeenkomt:
dan heeft de ruiter de vraag verkeerd gesteld, OF kan het paard het niet, OF wilt hij het niet.
En dan begint alles opnieuw.
Deze ruiter zal dus nooit op een paard kruipen dat bokt, zonder te weten waarom, of het zich af te vragen.
Doet die het wel, dan krijgt de ruiter wat hem beloofd is: een bok.

DUS
ruiter 1 'waardeoordeel' geeft aan een verkeerd antwoord een oordeel dat volgens hém een bepaalde waarde heeft
ruiter 2 'ontvanger bepaalt' geeft aan een verkeerd antwoord een andere reden: het paard snapt het niet, kan het niet, de motivatie is te klein en zoekt verder naar dé oorzaak die het paard aangeeft, ipv ruiter 1 die denkt te weten waarom het paard iets niet "wilt" doen.

Mmmm moeilijk uit te leggen hoor
ist duidelijk wat ik bedoel ?

Christel Provaas schreef op zaterdag 10 november 2007, 18:44:


Nee?

Wat kan het nog zijn, behalve dat het paard iets niet ok vind?

Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 16:54:


ben het eens met caatje: mooie omgeving
maar ... kijk eens naar foto 22 aub
Waarom niet je paard bitloos rijden en ontspannen?
Ik heb maar een gevoel als ik naar de foto's kijk: laat los!
je paard wilt zich ontspannen maar je laat het niet toe
Zou al een hoop schelen!
Verder is jouw zit zowat als die van mij (dus wil niet zeggen dat ik beter zit ): stoelzit en een gespannen bovenlichaam. Als jij je paard durft los te laten, op haar te vertrouwen, dan zal je zelf niet zo gespannen zitten en ook dat zal je paard weer ontspannen. Ik denk als je dat allemaal doet je haar meer kan bieden dat de extra steun die jij denkt dat je paard nodig heeft.

Probeer en laat het verschil weten!

succes

Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:04:


Goed dat je de intentie hebt om het lager en losser te krijgen, maar probeer eens omgekeerd:

"Zodra zij haar hals laat zakken ga ik gelijk mee!"

Doe jij eens: geen bit, lange teugels en los in je lichaam, misschien zegt je paard dan 'zodra anita dat doet, ga ik gelijk mee'

Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:21:

absoluut los? Neen dat zie ik niet.
Zolang er spanning op de teugels staat, is er spanning, niet los dus.
jij bedoelt misschien geen kilogrammen druk, maar ik hebt het over 10grammetjes.

Dat weet ik niet zeker?
Waarom niet eigenlijk?


Inderdaad, rechtop zoals ik tijdens de zitlessen van pien geleerd heb, oogt misschien netjes, maar dan zit ik zo gespannen als een .... kweet nie wa.
Kijk eens naar de "zitles" pagina bij Pien, dan begrijp je wel wat ik bedoel

Oh dat vind ik nou niet; ik zit nog niet netjes, absoluut niet, zei ik ook eerder, maar rechtop wil ik proberen, maar als het niet gaat zonder spanning in men onderrug dan hoeft het niet (meteen)
jij zit liever rechtop dan ontspannen?

Als ik aanraad om je paard nog losser te laten en bitloos te proberen rijden, dan zeg ik ook niets geks denk ik

Waarom niet afstappen, wat is er verkeerd aan afstappen?

Tja als je vind dat je goe bezig bent, dan moet je geen fotoserie plaatsen om feedback te vragen he...

Allééé, dan geef ik verder ook geen commentaar he, alles gaat goed, met bit, met de spanning op de teugels die jij vindt dat er niet is, etc, dusdoe zo verder

van lennep schreef op zondag 11 november 2007, 12:53:


Jij vat het allemaal mooi samen esther!
Ik ergerde me zelf ook aan de nieuwe trend de laatste dagen, weken, dat PN niet meer zo paardnatuurlijk was dan vroeger
Ik ben een van diegene die schreeuwt: waar is de uniforme spirit van PN: zonder bit, zonder aanwijsstok, zonder stal, ijzers, enz??
En ja charlot, iedereen moet (bij)lere, proberen, en evolueren, maar als de norm zo laag ligt als op bokt, dan ben je wel snel uitgeleerd hier.

Arno8 schreef op zondag 11 november 2007, 16:27:


BRAVO!

linda lou schreef op zondag 11 november 2007, 17:10:


Wat is LLL ?