Karin schreef op zondag 19 maart 2006, 8:17:


Je had ook gewoon de topicstarter kunnen lezen

De rest van het bovenstaande lijkt wel een inverse van wat ik schrijf.
Kortom: lees de stelling nog eens.

Als de grote gemeene deler vindt dat het geen biet uitmaakt allemaal en je dus géén rekening hoeft te houden met de specifieke, genetisch verankerde eigenschappen van 'landrassen' dan is die het dus wellicht niet met mijn stelling eens.
Er zijn naar mijn mening beslist veel rassen waarbij er wél verschil is en etc.
Voor míj is deze discussie heel inzichtelijk. Let wel; dit is geen Bokt maar een forum onder de vlag 'paard natuurlijk'.

De uitspraak 'ja maar dan blijven er in NL weinig rassen over' bezorgt mij een dejavu over robuust houden
Het is bovendien niet waar; er zijn véél rassen prima op hun plek om robuust in NL gehouden te worden. Een aantal ook niet en? Als je geen zout water in het aquarium hebt kan je er geen zeevis in houden.

Ik heb sterk de idruk dat deze discussie verward raakt door slecht lezen van de stelling en een emotionele 'ja maar, ík...' reactie daarop.
Iets nieuws leren mag niet tegengehouden worden door wat je eventueel daardoor in het verleden wellicht minder optimaal gedaan zou kunnen hebben. Je weet niet wat je niet weet. Dat nieuwe niet wíllen weten omdat je dat wellicht confronterend vind is

Wonderlijk vind ik de draai van Egon: die lijkt het met zijn voorbeeld over ecotroop goed begrepen te hebben maar draait lijkt wel 180 graden om. Dat draagt niet bij tot een heldere beeldvorming.
'Ecotroop' is helemaal goed en dekt de lading; dat was een waardevolle bijdrage.

Lees de stelling nog eens na: het betreft de specifieke, genetisch verankerde eigenschappen van landrassen mbt gebruik en leefomstandigheden.

@Henson: is een prima voorbeeld om een aantal redenen.
Het is bepaald geen landras maar een recent gefokt. De genetisch verankerde eigenschappen maken het geschikt als robuust gehouden rijpaard in NL.
Dat het 'van horen zeggen' genetische probleen heeft is mogelijk maar mogelijk verwand aan het non-argument dat ze duur zijn.
Verschillende wel oude landrassen hebben door hun beperkte genetische poel ook/wel bijna rasspecifieke problemen en bij verschillende anderen zijn de ongetwijfeld in het verleden opgetreden poblemen er uit.
Dit is echter allemaal geknibbel aan de rand; 'ja,maar' + 'nee, want' op basis van oneigenlijke argumenten, uitzonderingen en drogredeneringen.

Ik sta achter de stelling en zou als we naar een andere regio op de aardbol zouden verkassen weer eerst locaal kijken en anders paarden uit een vergelijkbare regio kiezen en wel een homogene familiegroep van hetzelfde 'ras'.

'Ja maar; dan kunnen maar weinig mensen paarden houden!?'
'Ja maar, dan moet ik een ander ras kiezen!?'
=
'Nee, want dan kan ík het paard van míjn droom niet houden.'

Dejavu alleen met de lat een sport hoger.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Nick Altena schreef op zondag 19 maart 2006, 1:05:

Tsk, tsk Nick, niet zo emotioneel en zéker niet persoonlijk: dat is wat Hans je probeert duidelijk te maken man!

Bedankt voor de heldere uitleg Hans. Ik zou hier nooit zelfstandig opgekomen zijn omdat zowel drafsport als het beslagen gaan buiten mijn referentiekader vallen doch ik kan me op basis van jouw uitleg het probleem helemaal voorstellen.
Doordat de hoef meer uitzet dan het ijzer treedt er ondanks het beslaan gaan verhoogde slijtage op aan de achtezijde door afschuiving op het ijzer. Juíst verhoogde slijtage op omdat de ondergrond meer zou vervomen dan het ijzer.
Wonderlijk: verhoogde slijtage door het beslaan, maar helder ja. Dat is een onnut van beslag waar ik nooit opgekomen zou zijn. Bedankt Hans.

HC

Idunn schreef op zondag 19 maart 2006, 10:10:


Ja, Saskia, dat is bijvoorbeeld standaard bij p.r.e.s om ze een beter verkoopbare stokmaat op papier te geven. Is dagelijkse werkelijkheid.
Mijn hengst zou zo ook aan 165 komen maar dat ís hij niet.
Zo zie je maar weer waar het in de paardenwereld doorgaan écht om gaat: ¡katsjíng!

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

belinda defraene schreef op zondag 19 maart 2006, 10:12:


Fijn om te lezen Belinda: jij leert tenminste van jullie ervaring én doet er wat mee: top. Méér dan heel aardig van Koen ook hoor.

Ik heb drie paarden die de tocht wel zouden kunnen volbrengen en terug, doch het tempo waarin ik dit voor hen zou 'moeten' doen maakt dat ik de rit dan alleen zou rijden. Ook word ik hysterisch van de massa daar en zou ik niet weten waar ik daar mijn hittepetitten veilig zou moeten onderbrengen.
Mijn buren vinden het erg jammer, maar waarom zou ik dan gaan?

Ik hoop dat je er met zadel en CorrecTOR voor die tijd nog uitkomt. Het zit je niet mee.

HC

belinda defraene schreef op zondag 19 maart 2006, 11:07:


Hoe bedoel je? De CorrecTOR zelf blijft bij mij tot nu toe brandschoon en de sok kan in de wolwas mee. Ik was die echter gewoon even op de hand uit.
Als de CorrecTOR zelf vuil wordt kan je die ook het beste gewoon met de hand uitspoelen in een lauwig sopje.
Eerst de meeste haren eraf borstelen, in het sopje, uit laten lekken en dan is het eigenlijk al weer bruikbaar zo weinig water blijft er in dit synthetische vilt achter. Fijn spul.


Wów... gisteren al de veren van Robert Cook en vandaag dit succesje. Ga er van blozen
Serieus: écht een goed idee. Ik denk daarbij voor jullie beiden gewoon leuker om te doen ook.

Wij hebben weer een tweeling geitjes! Vannacht geboren. We hebben er nu vijf lopen en er komt nog een tweeling aan denken we.
Geen tekort aan geitenmelk zeg maar
Ik ben nu een kaas aan het maken en Richelle is biest aan het opwarmen voor biestbrood, mjammmmm.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Sky schreef op zondag 19 maart 2006, 12:30:


'Logisch' vanuit een misplaatst streven naar 'controle' wellicht, vanuit persoonlijke onzekerheid of onzekerheid over de band met het paard.
Daarom vind ik het boek van Dom Duarte zó sterk; die legt twee handen vol geharnaste vingers op de zere plek

Het trieste aan het duitse citaat is dat juist in D het freizeitreiten sinds begin jaren '70 schoolvoorbeeld was. Ursula Bruns begon het FiS en Solinski een letterlijke en figuurlijke school. Beiden op losse teugel aan de hulpen gebaseeerd.

Overigens ervaar ík dat de niet-paardrijders geen enkele moeite hebben met 'mijn' filosofie en juist díe logisch vinden
Hier op het behoudende platte land van andalusië sprak een schaapherder die mij kent een ruiter op diens paardonvriendelijke gedrag aan: in het openbaar luid en duidelijk tijdens het feest midden op het dorpsplein met honderden toeschouwers. Meer dan ongebruikelijk hier, want dat is een ultieme belediging.
Ik was er, gelúkkig, niet bij maar kreeg achteraf van niet-ruiters de feedback en daarbij te horen dat dit nooit gebeurd zou zijn als ik niet op mijn manier rond zou rijden.

Het is mij een raadsel waarom niet-ruiters 'mijn' filosofie zo logisch vinden als water omlaag stroomt en de wel-ruiters alsof ze dat water zien branden.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Sky schreef op zondag 19 maart 2006, 12:39:

Waar komt dat 'zonder zádel' nu weer ineens vandaan? Je bent bepaald niet de enige maar wat een vréémde associatie is dat toch.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op zondag 19 maart 2006, 14:17:


Ok, we hebben de neuzen weer dezelfde kant op; geen utropie dus.
Ik weet het, als in isotoop ect. De gedachte aan de romantische tijd in tRopisch latijns-amerika zat blijkbaar tot in de vingertoppen

'Niet thuis horen' is inderdaad geen terminologie die ik in absolute zin zou willen gebruiken. Het gaat eenvoudigweg om bewúste aandacht voor de mate waarin de geboden eigenschappen met de gevraagde- overeenstemmen. Niet meer en minder dan de prikkeling daarover bewúst na te denken.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

belinda defraene schreef op zondag 19 maart 2006, 12:20:

Effe belle,
met Richelle.

HC

Piet schreef op zondag 19 maart 2006, 16:57:

Zonder mensen nog twee dozijn+ wilde paardensoorten in Eurazië
Zonder mensen nog oorspronkelijke wilde paarden in de Amerikas.

Egon heeft volledig gelijk met zijn opmerking dat rasvreemde inkruisingen in een ras inherent einde van het oorspronkelijke ras betekenen en hooguit een níeuw ras inluiden.
Vanuit de verschillende oude engelse pony-rassen zijn nieuwe varianten ontstaan op het graf van de oorsprong. Is een goed voorbeeld.
Ik zie daar voor de paarden mbt hun rijeigenschappen geen probleem in doch zie het ten eerste als een cultuurhistorische verarming en ten tweede als een verlies aan waardevolle genetische variatie én het verlies van een aangepast ras.
Ik zie daar voor de paarden wél een probleem in als het betekent dat het ten koste gaat van hur klimaat-eigen eigenschappen. Bv. inkruisen van arabier in de vrijlopende IJslanders op IJsland.

Zodra de Kirgiezen engelse volbloeden, arbieren of andalusiers in hun landras gaan inkruisen is dat:
- einde specifieke eigenschappen = einde specifieke aanpassing = einde Akhal Te.

Als een prestatiepaardenfokker Akhal Te gaat inkruisen in een springpaarden-lijn, dan is daar niets mis mee.
Voor de fokkerij van prestatiepaarden zijn oorspronkelijke landrassen zoals de Akhal Te en de NL Gelderlander en Groninger van vitaal belang. Het definitieve verlies van de Groninger zou én een verlies aan cultureel erfegoed én een verlies voor de toekomstige fok van prestatiepaarden zijn.

Wanneer het historische gebruik en resulterende eigenschappen de identiteit van een paardenras bepalen, de inhoud van de rasstandaard vromen, dan is het in tegenspraak hiermee om vreemde rassen in te kruisen. Waar is dan die standard voor? Wat is dan dat ras?
Een rasstandaard 'met de tijd mee' laten gaan is in tegenspraak met de definitie ervan die de oorsprong heeft in de renaissance, een travestie.
De 'evolutie' van de Fries van uniek combi werk-/tuigpaard naar langhalsandalusiër-met-sokken is een helder voorbeeld.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Esther schreef:

Nee, dat heb je beiden niet goed begrepen. 'Ecotroop' en het raszuiver is een zelfverklarend zijspoor.


..en wat heeft dát er weer mee te maken? Bedoel je dat het beter is rejoneo te bedrijven op een Lusitano dan op een Belg? Of stieren te drijven met een Camargue-ruin dan met een arabier? Dat is inderdaad een deel van de stelling.

Al met al een bevestiging wat ik hierover meldde Bedankt Esther.

Blijft dat ik de stelling een práchtige vind ook al voelen veel mensen met het verkeerde water in hun aquarium zich persoonlijk aangevallen.
Wie het allemaal door de dwaalsporen, de drogredeneringen en persoonlijke lange tenen niet meer kan volgen:
- de rode draad is dat een ras per definitie kenmerkende specifieke eigenschappen vererfd en het paardgericht is daar rekening mee te houden.

Of dat nu karakter, bouw of klimaatbestendigheid is.
Als een paard een kruising is of een ras een generalist is dan speelt dat minder of niet. Lijkt me zelfverklarend.
Uitzonderingen bevestigen de regel.

Opvallend toch dat zoveel mensen zich blijkbaar persoonlijk aangesproken voelen. Een robuust-houden dejavu? Het verkeerde water in het aquarium? Lijkt Bokt wel over weidegang.
Hoe dan ook het prikkelt blijkbaar

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Sky schreef op zondag 19 maart 2006, 21:59:


Je hebt ook paarden die 24/7 op stal staan, paarden die hun leven op ijzers staan.


De info is op zich niet verwarrend. Misschien gewoon nog eens lezen.

Wat betreft het zachte weefsel een link voor je die je wellicht niet gevonden of gevolgd hebt:

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/90/6/2231

De uitleg en consequenties staan verder duidelijk op mijn site en hier op PN.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

monique schreef op maandag 20 maart 2006, 8:03:


Niet zo generaliseren Monique. Er is op dit forum een zéér divers publiek aanwezig en het wordt nauwelijks 'voorgezeten'. Dat heeft voor- en nadelen; je kan de koek niet én bewaren én opeten.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Annebe schreef op maandag 20 maart 2006, 10:25:


¡Fabeltjesland!

De cultuur van de paardrijden indiaan van de Grote Vlaktes was een tweesnijdend zwaard voor de betreffende indianen en de oorzaak van de instorting van hun sociale structuur wat 'afgerond' werd door de kolonisten en de US-Cavalry voor een nieuw evenwicht kon ontstaan.
Het ontstaan en de ontwikkeling van de sociale revolutie is goed bestudeerd en gedocumenteerd en helpt archeologen en anthroplologen vergelijkbare sporen te vinden in Europa en Azie.
Het is waarschijnlijk dat de oudste 'moderne' Godsdienst, die van Zoroaster, een direct gevolg is van deze sociale revolutie in centraal Azië.

De paardrijdende 'cultuur' heeft alles bij elkaar en opgeteld geen 100 jaar bestaan en maakte wel degelijk gebruik van bit en zadel indien aanwezig. het antwoord op het waarom is: ze hadden noch de vaardigheid noch de mogelijkheden om hun eigen 'uitvinding' te realiseren.
Om je dit te kunnen voorstellen moet je maar eens lezen over het leven Jeronimo en diens vader: die en zijn stam hadden het veel te druk met overléven.
De indiaanse paardencultuur heeft níets uitgevonden mbt het paardrijden: daar hebben ze helaas de tijd niet voor gekregen.

De paardgerichte indiaan is helaas een mythe.
Die indiaan heeft ten eerste het paard doen uitsterven in de amerikas en de ontsnapte exemplaren van de conquistadores eerst ook opgegeten, daarna als trek-/lastdier ingezet en slecht héél kort gereden en dan nog slechts een paar stammen.

Het is opvallend dat de Hollywood cultuur en de amerikaanse commercialisering van de daardoor gecreëerde mythe zo zwaar weegt tegenover duízenden jaren ervaring die in centraal Azië en ZW-Europa/NW-Afrika aanwezig is.
Zelfs in Zuid- en Midden-Amerika is een paardencultuur die eeuwen ouder is dan die van de koibois-n-indjans. Kijk bijvoorbeeld naar http://www.tierradegauchos.com/El%20gaucho/recado.htm Die vonden het zadel wel opnieuw uit

Ik heb zelf het donkerbruine vermoeden dat deze selectieve blik een naar Engels/Amerikaans blank-Kaukasisch trekje is. Dezelfde reden waarom de Pazyryk Ice-maiden door de geleerden in Moskva tot 'blank' gebombardeerd is geweest.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Moniek schreef op maandag 20 maart 2006, 12:01:

'Precies?'
Dat is een onderwerp voor rijles, Solinski is daar in drie boeken diep op in gegaan en het dressuurrijdende artsenduo Schusdziarra heeft daar een medisch verantwoorde klassieker over geschreven.
Solinski is in het duits en van Schusdziarra is recent een moderne vertaling in het engels uitgegeven.
Online kan je er een inleiding over vinden op de BioMech-site van Dr.Nancy Nicholson die heel druk is met het afronden van haar DTP-boek.

Ik heb hier verschillende totáál verbijsterde, haast pánische, gezichten gezien bij het aanschouwelijk uitleggen van de vrijetijdsrij-zit, 'a-la'brida' of zoals Dom Duarte schrijft 'bravada'. Dom Duarte gaat trouwens op een handvol stijlen en verschillende zitten en zadels is: er is níets nieuws onder de zon
Heel bevredigend om hier gedurende de week te zien hoe de muntjes vallen en om te ervaren dat thuis ráp een ander, bij de zit/stijl passend, zadel aangeschaft wordt.
Híer (en ik neem aan bij Pien) is het óf luisteren om te leren óf niet komen lessen, maar wat ze thuis doen is eigen keuze en dat is dan 'the proof of the pudding'

HC
http://users.telenet.be/huertecilla