Esther schreef op vrijdag 15 juni 2007, 21:38:


Hoi Esther een zonnebril zal de keuze van een operatie niet overbodig maken. Wat gebeurd er als je niet laat opereren? Dan komt die gezichtsvermindering er in ieder geval na verloop van tijd? Meestal denken we alleen maar dat er een keuze te maken valt, echter dat met het grootste voordeel wordt het altijd, ook al heeft dat het nadeel van een risiko. Dat risiko is echter nooit te groot, want als dat zo zou zijn, dan komt de oude sitiuatie vanzelf weer als beste uit de bus. Gewoon ervaren wat er gebeurdt dus, of de operatie jou kiest of niet


Ja en achter iemand met een fiets kan ook.


Je zou een bijrijder kunnen nemen, iemand die ook lessen van jouw favorite trainer neemt en dingen met jou samen wil doen. En dan heb je samen alle mogelijkheden met 2 paarden.

Groetjes, Michiel

Christel Provaas schreef op zondag 17 juni 2007, 15:48:


Omdat de FAQ er nog niet is, plak hier maar mijn verzamelde berichten over wond verzorging: Groetjes, Michiel


Duphacycline spray : Oxytetracycckinehydrochloride.
Schermt wonde goed af tegen invloeden van buitenaf .

----------------

donderdag, 15 september 2005, 0:42 Nr:29008*
Van: Spirithorses Re:29004
Onderwerp: Re: Quaterhorse NOA: open beenwond!

Lid sinds 6-1-2004 Onze Appaloosa Bombita is 4 weken geleden bij ons gekomen met een soortgelijke wond op dezelfde plek, als gevolg van prikkeldraad dat helemaal rondom haar been gewikkeld had gezeten bij haar vorige eigenaar.
Het is een heftige wond die niet heel erg goed geneest, ook al zijn er bij haar ook geen vitale delen geraakt.
Ze mankt niet maar tilt haar been extra hoog op tijdens het lopen.
Ik heb nog niet de neiging haar te gaan rijden - laat haar nog maar even staan met haar nieuwe vriendjes. Wel wandelen we dagelijks met haar.

Tot nu toe behandelden wij haar wond met HAC om te ontsmetten en Isobetadine en een gaas en licht verband.
Ook hebben wij een tijdje honingzalf uitgeprobeerd, maar dat heeft nog niet het gewenste effect.

Van een klant die verpleegkundige is op gebied van wondverzorging, hoorden wij dat Isobetadine teveel vaseline bevat dat de huid nat houdt en dat kan wel kloppen want de wond droogt niet echt in, wat ik wel graag zou zien.
Het blijft allemaal erg nat en de korstvorming is minimaal.

Deze week gaan we starten met Alginaat wonddressings, op basis van algen. Dit verband heeft een drogende werking en kan dagen blijven zitten. Ik weet wel dat het niet goedkoop is , maar ik weet nog niet of je dat zonder recept kunt krijgen.
Verder kreeg ik de tip Povidonjood (ontsmettingstinctuur) te gebruiken, en Sorbalgon, om de wonde mee te wassen.
Dit alles heeft ook een sterk indrogende werking.
Ik heb dit allemaal nog niet uitgeprobeerd, ik wil eerst zeker weten of het hele zaakje niet prikt want dat wil ik niet voor Bombita. Ze heeft behoorlijk last van eczeem en we vinden haar geregeld 's ochtends terug met een opengebeten wond en het verbandje ligt dan ergens in de paddock.

We denken bij haar ook dat de wond niet geneest van binnenuit omdat ze wellicht een lever- of een nierprobleem heeft.
Dit gaan we de DA laten onderzoeken dmv een bloedtest.
Dit omdat ze zo'n eczeem heeft....We denken dat ze zichzelf vergiftigd heeft van binnen en dat heeft zijn weerslag op de wond en de algehele conditie van Bombita. Bovendien is ze ook nog drachtig (niet onze keuze maar die van de vorige eigenaar).

Psychische trauma's spelen wellicht ook een grote rol in haar genezingsproces en welbevinden, dus daar gaan we ook mee aan de slag.
Het punt is ook dat ze geen eiwit mag terwijl ze ze eigenlijk wel nodig heeft met de dracht en het genezen maken van de wond.
Maar ze reageert met jeuk op de eiwitten. Een moeilijk gegeven dus!

Foto

Laat het maar gauw goedkomen met die wond.
Het litteken dat al is aan het vormen ziet er nog verheven uit, zou dat wild vlees worden?
Bij Noa is het been op precies dezelfde plek ook zo gezwollen als bij Bombita.
Voor mij een teken dat het met de doorbloeding nog niet zo goed is.

Hee, succes, 't zal nog wel effe duren (bij Bombita duurt het ook al een paar maanden en het zal nog zeker zo lang duren)....
Groetjes, Pien

Ja Pien, ik denk ook dat zulke verwondingen tijd nemen.... In gedachten een half jaar.
Nu, we hebben de hele herst en winter ) Noa hoeft verder nog lekker niks....

Wat dat wild vlees betreft: beetje ouderwets maar hier zeggen ze: gemalen koffie er tegenaan gooien...
Dus eerst afsproeien met water, en daarna de koffie. Dat schijnt de wond zuiver te houden.
Tot nu toe is dit dagelijks gebeurd. Door de koffie schijnt er geen wild vlees te vormen.
Ik heb er geen ervaring mee maar dit paard dus wel.... Kennelijk kan het ook geen kwaad...

Groetjes,

Wil.

-------------------


Dat klopt Ina... alhoewel de meeste mensen dit niet zouden willen weten...
de gewone made vreet het zieke vlees weg en valt er daarna gewoon vanaf.
Het gezonde weefsel blijft over en krijgt de kans om te genezen...
Ik heb hiermee wel goede ervaring, met een geamputeerde kattenpoot.....
Het is trouwens supergoed genezen....

Alleen Ina, als paarden buiten lopen komen beide typen vliegen erop af...
Zie jij het verschil tussen een goede of slechte made?


Je kunt de ogen + wond ook spoelen met een ouderwets, doch opnieuw gemaakt middel: colloidaal zilverwater.
Er is een heleboel info te vinden op:

http://www.colloidaalzilver.nl/pag10.html

Zilverwater werd vroeger ook wel gebruikt om babyoogjes schoon te houden.

Ik gebruik en maak het ook zelf. Ik adviseer je wel op de allerlichtste oplossing (tussen de 10 of 20 ppm/liter) te gebruiken.

Indertijd heb ik de fikse open wond op Noa's achterbeen er ook mee behandeld die echt goed, zonder wildvleesvorming, genezen is...

Groetjes,

Wil.
---------------------------

Het

Nee hoor Ina! Omdat het bij ons zo goed werkte, heb ik ooit zelf 2 zilverstaafjes aangeschaft en drie batterijtjes om aan die 29 volt te komen. Flessen gedemineraliseerd water (TENDO) kan iedereen gewoon bij de DA drogist komen...
Kijk maar eens op die website wat zilverwater kost!

Nu, een simpel rekensommetje leert dat je zelf honderden liters zilverwater kunt maken voor een fractie van de normaal geldende verkooprijzen. Dus de investering dik en dubbel, wat... honderdvoudig waard!
Inmiddels heb ik al veel paarden maar ook mensen hiermee geholpen.
Lees zelf maar eens op die website... staat echt heel veel info op... Heb hem inmiddels bij de LINKS gezet.

Heeft niks met morbide buien te maken hoor....
Gewoon een beetje witte magie ) en chemische huishoudkunde )

Wil.

wordt vervolgt:

Een paard bij mij in de buurt is met nieuwjaar in blinde paniek door schrikdraad gevlogen, met als resultaat
een vleeswond van 40 cm rondom open tot op het bot.
De eigenaar heeft deze wond iedere dag opnieuw ingesmeerd met groene leem, en dit goed volgehouden.
In april dit jaar was de hele wond dicht, en de vacht is ook al gaan groeien.
Nu, september, is er niets meer te dien van die wond!
Ik stond te kijken van de kracht van groene leem...

je hebt er tubes (goedkoper is zelf aanmengen) van met kant en klare groene leem, gewoon te koop bij de drogist
volgens mij, of bij www.paardendrogist.nl. Ze spoelde de wond schoon, goede dikke kledder groene leem op,
zo over het open vlees heen, laten drogen voor een dag, volgende dag met zacht stromend water weer soepel maken
(de leem wordt hard) en de leem afspoelen, schoonspoelen, en weer bedekken met leem...
Op deze manier is de gehele wond genezen, stond er echt van te kijken...
Bij ons op stal zijn er sinds die tijd veel mensen die bij ieder wissewasje groene leem gebruiken,
lijkt met ieder wondje goed te werken en supersnel te genezen...

---------------------

Hi Pien,
denk dat Groene Leem heel goed is... Alleen las ik bij de gebruiksaanwijzing (on-line) dat het niet langer als 12 uur mag blijven zitten.... Anders kan een ontsteking naar binnen slaan... Laat jij het wel 24 uur zitten en dan volgende morgen afspuiten met water? En meteen weer een nieuwe leemlaag erop?

Ik moet de korrel-versie gaan bestellen, ik geloof een emmer van 5 kilo. Ze hadden hier in ons dorp wel tube's... maar ja... 10 euro en daar doe ik misschien 2 a 3 dagen mee! Dus dat gaat niet.
Volgens de ex-eigenaar van NOA is het been soms dagen slank... en dan heeft ze weer lopen keten in het weiland (dankzij de pijnstillers!) en tsja... dan wordt het weer een paar dagen flink dik... M.a.w. belasting is dus niet goed.
Ik vraag me ook af of het achterbeen wel voldoende kan buigen voor een bekapping... Of dit pijnlijk is... nou ja... ik zie het vanzelf wel... Het paard zal het wel aangeven.

Groet en succes met Bombita!
Wil.

--------------------

Ik ga zo kijken hoe het been er nu uitziet, het zit er van gisteravond op.
Zal ook een kwestie zijn van uitproberen wat je wel en niet kunt doen, maar dat van die 12 uur wist ik inderdaad niet. Waar heb je dat vandaan?
Hoewel ik niet het gevoel heb dat er een ontsteking zit.


Nee, wij hebben van die zakjes van de natuurvoedingswinkel.
Tubes zijn niet te doen, vind ik ook.
We brengen het overigens aan met de bolle kant van een eetlepel.
Waar haal je die emmer van 5 kilo?
Je kunt groene leem ook door het voer geven om van binnenuit te zuiveren, ik moet het even opzoeken, het mag overigens niet bij paarden die gechipt zijn.......(Het zou de chip naar buiten kunnen 'reinigen', ook al weet ik er het fijne niet van).


Bombita krijgt geen pijnstillers, al zou ik dat wel doen hoor, als ik zou zien dat ze pijn heeft. Juist dat laatste twijfelen we de laatste dagen een beetje over, ze bijt vaak in haar been, maar dat kan ook van de jeuk zijn. Soms gaat het helemaal door het verband heen.
Met pijnstilling kan ze te overmoedig worden, bovendien is ze ook nog eens 2 maanden drachtig en heeft ze die waanzinninge zomereczeem, arm paard (dat drachtig zijn is niet onze keuze, wij hebben haar zo gekocht).
Moet wel zeggen dat ze eindelijk niet schuurt nu het kouder wordt, dat er eindelijk een ontspannender blik in die ogen te zien was voor het eerst in die maand dat ze bij ons is.


Vandaag komt de paardenosteopaat/fysiotherapeute om onze paarden weer eens de jaarlijkse opfrisbeurt te geven en ik ga haar Bombita's gezwollen onderbeen ook laten nakijken. Bombita heeft zeker ook moeite met buigen, ze tilt ook dat been veel hoger op met lopen.
Zelf denk ik dat ze meer last heeft dan ze laat zien.
Peter D heeft haar nog zoveel mogelijk bekapt voor zover dat ging aan dat been en haar niet in een keer laag gezet om de wond niet teveel te forceren, wij hebben nog niks eraan gedaan, ik denk dat ze erg stijf zal zijn aan dat been hoewel we het wel ver naar voren optillen bij het verzorgen van de wond.


Jij ook, we gaan wel redelijk gelijk op he....

Vandaag staat in het teken van de osteopate, ben benieuwd wat zij van Bombita zal zeggen....

Groetjes, Pien
-------------------------------

Pien, nog even een aanvulling op de behandeling van een open beenwond.
Vandaag met Moira gesproken, die natuurlijk hier was om Chaser te behandelen.
Zij heeft ook even naar NOA gekeken... had net de wond schoongespoten en verse koffie erop gedaan. Klinkt trouwens wel erg gezellig )
Anyhow: Groene Leem is volgens haar uitstekend! En verder adviseerde zij toch om Colloidaal (op de i hoort een trema) zilverwater te gebruiken...
EUREKA! Stom, stom, stom... Heb ik notabene in huis want dat maak ik zelf!
Nooit aan gedacht! Dat is het!! Colloidaal zorgt ervoor dat bacterien absoluut geen kans krijgen en de wond trekt veel sneller dicht.
Als je hier niet mee bekend bent: http://www.colloidaalzilver.nl/
Op die site kun je er alles over lezen...

In NOA's geval heb ik zojuist 1 liter supersterke oplossing gemaakt: minstens 40 ppm/liter. En dan gaat het als volgt: wond dagelijks afspuiten met stromend koud water.
Daarna, met een schoon injectiespuit (zonder naald uiteraard) colloidaal zilverwater erop nevelen... Dan pas inpakken met Groene Leem.... Dit dagelijks herhalen.

Je kunt ook van deze oplossing dagelijks een paar druppels over haar voer doen.
Niet te veel, want het is sterk spul! Althans: de oplossing van 40 ppm/liter...

Ik heb van deze arts ooit de dosering voor paarden of andere dieren gekregen: zie onderstaand.... In geval van een 40 ppm/liter oplossing zou ik de helft gebruiken voor Bombita!
5-12 kg - 3 maal daags 1/2 theelepel


Mocht je geen zilverwater hebben of hier niet mee bekend zijn mail me dan ff prive.
Groetjes,
Wil.
-------------------------------

Ow, wat is dit toch moeilijk....

De osteopate is vandaag geweest en zij adviseerde ons om om dit soort wonden geen groene leem te gebruiken (daar gaan we weer, weer iemand met een andere visie)

Het volgende (en dat merkten we vanochtend ook) :
Door de sterk indrogende werking van de leem krijg je dikkere korstvorming op de wond, hetgeen een trekkend gevoel geeft. Bombita uitte zich vanochtend door aan te geven dat de leem haar hinderde in haar bewegingen. Jack heeft het afgespoeld en schoongepeuterd totdat het weer ging bloeden, dat was nodig voor de verder behandeling.

Wat we gaan doen :

Dagelijks lymfedrainage om de zwelling agv oedeem te verminderen.
Lymfedrainage doe je door heel zacht met je vingertoppen het omliggende weefsel en het onderbeen te wrijven, hiedoor stimuleer je de afvoer van lymfevocht. De wond wordt daardoor soepel en zacht.
Ik moet zeggen dat het been er in 20 minuten en stuk rustiger uitzag na die behandeling die we dagelijks gaan doen. De zwelling was echt minder.

Laserdouche met een soort letjes van rood genezend licht.
Het rode licht stimuleert de genezing van de wond in de diepte.

En magneetveldtherapie. Vraag me niet wat precies, Alice heeft dat uitgelegd maar ik ben een zeef vandaag dus ik kan het niet navertellen, ook al klonk het heel logisch.

Er zit gelukkig geen ontsteking, wel is de mogelijkheid er dat de strekpees toch geraakt is. Bombita tilt haar been overdreven hoog op en zet het niet goed neer. Dit weten we pas nadat de wond genezen is.
Het kan ook zo zijn dat we een paar keer de wondranden moeten laten schoonsnijden om wildvlees vorming te voorkomen.

De groene leem geneest de wond teveel van buitenuit terwijl het van binnenuit moet genezen, en dan niet van de wondranden maar echt de hele plek van binnenuit. Als de wond teveel uitdroogt kan dat weer irritatie geven en verkorting van het weefsel en dat is niet de bedoeling.
Het moet nu juist soepel en gesmeerd blijven....

Pfff, zoveel meningen....
Maar wat we zagen was dat het Bombita goed deed, ze stond heel ontspannen te smakken tijdens de behandeling, en ik ben ervan overtuigd dat ze snapt dat we haar willen helpen. Volgens Alice heeft ze wel veel pijn in het been en geeft de behandeling al gelijk comfort.

Wel een ondersteunende ontsmetende zalf blijven gebruiken. Nu jij weer........
Pien
www.spirithorses.be
------------------------------------------

Het blijft een beetje zoeken tot dat we verbetering zien.
Dan weten we dat we op de goede weg zitten.
In tussentijd zijn we weer overgegaan op de ouderwetse honingzalf voor de nacht en onafgedekt overdag.

Alice zei ook dat het weefsel mooi roze moet zijn. Het mag bloeden ("laat het er maar uitstromen") want de genezing komt toch van binnenuit.

Verder zijn we gestart met een dieet van hooi, appelazijn, knoflook en zeewier voor de extra mineralen voor de reiniging van binnenuit en dan moet het even goed zijn.
Ze heeft waarschijnlijk toch ook haar portie stress gehad en dat moet in de groep helen. Bombita heeft nu Izzy als haar maatje.
Izzy is heel aards (Fjord) en dat is goed voor Bombita die haar energie erg terugtrekt op het moment. Izzy doet haar gronden, die kleine geeft haar rust en stabiliteit (en krabt haar eczeemplekken....)

Ik ga het nu de tijd geven en even niet meer switchen, dit is waar Jack en ik ons het beste bij voelen.
(Voor Esther : De knoflook wordt als kuur voor maximaal 3 maanden gegeven, langer niet ivm bloedarmoede, ik zou het ook kunnen laten prikken tussentijds).

De zalf wordt aangebracht op een gaas en op de wond gelegd en daaroverheen een reep verband om de zaak te fixeren.
We plakken het af met papiertape of plastic tape.

Wat het masseren betreft : Zo zachtjes mogelijk met de vingertoppen, ook boven de wond en de koten. Vond Bombita erg fijn, merkten wij, ze ging helemaal de ontspanning in en stond te smakken.
De huid en wond moeten soepel en doorbloed worden, als dat het geval is worden de pezen, die nu keihard en knoperig zijn, ook zachter.

Ik ben benieuwd, Alice denkt dat ze het wel weer goed krijgt, al is het toch erger dan we zelf dachten. Als de pezen maar intact zijn.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

-----------------------------

Er is over de paardjes al heel veel gezegd en zo, maar ik heb nergens arnica zien staan (of ik heb wat gemist). Als je arnica bij geeft bevorder je op een zachte manier de bloeddoorstroming, ... hetgeen altijd handig is als je wilt laten genezen. Arnica werkt ook bloedzuiverend, vooral in Bombita's geval zou dat gunstig kunnen uitpakken. Je kunt kiezen voor de kruidenvariant of voor een homeopatische tinctuur. NB arnica NIET uitwendig toepassen op open wonden, dit irriteert! Ik bedoel arnica om te slikken, zodat het van binnenuit werkt.

Vitamine A is ook nodig voor de huidfunctie (wordt bij mensen ook wel es toegepast bij eczeem), bij paarden zou ik dit eerder in de vorm van worteltjes toedienen , da's veiliger. Het is wel zo dat bij mensen althans beta-caroteen in de dunne darm omgezet wordt tot vitamine A. Als die omzetting niet goed gaat door een slechte darmfunctie, kan dat via die route tot eczeemklachten leiden. Ook goed om op te letten: vitamine E, zink, selenium, vitamine C. Nooit teveel natuurllijk, maar bedenk dat voor wondgenezing extra stoffen nodig zijn. Als je de leverfunctie van het euvel verdenkt , let dan extra op selenium, dat is nodig voor EN de huid, maar is ook van cruciaal belang voor de leverwerking. Als je denkt dat het met emoties te maken heeft, dan is het eerste wat in mijn hoofd schiet (en niet omdat dat hier als topic ter sprake is geweest) wei (maar dan bedoel ik de speciale wei waar lever-ondersteunende anti-oxidanten in zitten, niet gewone melk wei. Het is o.a. een onderdeel van sommige producten van Cavalor). Waarom? Tsja, schiet gewoon in m'n hoofd, kan'k ook niks aan doen .

Ook symphitum werkt stimulerend op de wondgenezing van spieren/gewrichten/botten. Kan ook als kruid en als homeopatische tinctuur (een van beide, niet beide tegelijk). Het vermindert vaak ook de pijn die ermee gepaard gaat, da's een bijkomend voordeel (of nadeel als ze dan juist gaan gymnasieken).

Misschien heb je hier nog wat aan gehad? ... Of brengt het alleen meer verwarring.

Groene leem en colloidaal zilver. Mmmm, ik zou met colloidaal zilver zeker niet overdrijven hoor. Dat moet er ook allemaal weer uit en lijkt me dan wel best belastend voor b.v. nieren.

Veel sterkte met de paardjes, nare dingen zijn dat !!!
Froukje

----------------------

Soda is toch nog vrij aggressief en Biotex is wat zachter.
Wat ook heel goed werkt is Sunlight zeep.

Heb eens een verhaal gelezen van een paard met een akelige beenwond die maar nooit wilde helen. Elke dag wordt het been gewassen met soda en dat hield de wond maandenlang open. Toen overgestapt naar Sunlight zeep (tip van de plaatselijke kruidenier notabene) en de wond was binnen een paar dagen dicht.

-------------------


Hoi.

Mijn tweejarige paint heeft drie weken terug een lelijke wond opgelopen van dikke koord (stroom) draad. Het heeft aan de binnenzijde het been opengezaagd tot op het bot. Het botvlies was ook beschadigd en het was zelfs de vraag (dat is het nog steeds) of er botsplinters zijn losgekomen.

Ondanks antibiotica spuiten is deze wond gaan onsteken. Ook ik heb behandeld in het begin met betadine, 2x daags afspuiten, betadinezalf, we hebben het een tijd verbonden gehad met animalintex en het werd steeds erger. Het been was heel dik, paardje liep er niet meer op.

Toen in overleg met de DA besloten om 2x daags een biotexbadje te geven, wat heel gedoe was, want geen emmer was hoog genoeg. We hebben haar moeten baden in zo'n curver keukenprullenbak, die was hoog genoeg om de wonde onder te dompelen.

Na dit 3 dagen gedaan te hebben en verder niet meer af te dekken, ging het zienderogen vooruit met het been.
Ze krijgt momenteel nog steeds antibiotica, dit moet ze 3 weken, de pijnstillers zijn afgelopen week gestopt. Het been is niet meer zo dik nu en het lijkt erg goed te gaan. Paardje loopt ook weer.

Mijn advies: geen zalf (dit verstikt de wond, zodat vuiligheid er onvoldoende uitkan) en baden in biotex groen.

I

Arabesk schreef op maandag 18 juni 2007, 13:59:


Ik ook zolang je dit niet herkent kun je , je eigen paard ook niet helder taxeren in hoe hij zich voelt. Helaas hij zal tegen zijn zin meegenomen worden en als ik het goed genoeg doe, krijgt hij onderweg plezier in de rit en blij dat hij weer thuis is natuurlijk.

Mijn hond is ook alleen, gisteren zijn we bij haar dochter geweest. Ze waren samen de eerste 13 weken en nu is ze 2 weken bij schoonvader. Als je dan ziet hoe snel ze weer samen spelen en samen optrekken in de tuin en in huis. Heerlijk om te zien. Vandaag lag ze weer stilletjes in huis, mensen gezelschap is een stuk saaier.


Toch goed dat ze dit hoort van je, het heeft zijn tijd nodig.
Wil je ruzie met iemand, dan moet je hem wat afpakken.
Wil je aardig gevonden worden, dan moet je hem wat geven.
De realiteit, is het grootste geschenk dat continu over ons uitgestort
word, onmogelijk dat daar een flintertje van afgepakt word.

Groetjes, Michiel

Huertecilla schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:56:


Zoals ik het begrijp komt het vooral door jouw manier van schrijven, niet om de inhoud, en het onvermogen van de geirriteerden om jouw steil van schrijven los te koppelen van de inhoud.

Met de positieve inhoud van je berichten is "iedereen" het wel eens. Tussen neus en lippen schrijven ze dat ook allemaal. De grootste reactie komt op het negatieve deel, wat ze in je berichten denken te lezen. Denken te lezen, want zo negatief is het niet, het lijkt alleen zo door je kenmerkende steil van schrijven.

Je geeft een inzicht en je pakt (schijnbaar) tegelijk iets af. Op dat afpakken komen de felle reacties, we willen graag blijven rijden zonder dat dit veroordeeld wordt, we willen graag blijven bekappen zonder dat dit dom gevonden wordt, we willen het ijzerwerk en zweep blijven weren uit onze gereedschapskist, zonder dat je ons oogkleppen verwijt. Al de positieve dingen die je hierbij ook geeft, daar zijn we het "allemaal" mee eens.

Ik zou het zelfde kunnen zeggen als jij, waarbij iedereen het eens is, en niet eens vreemd vind, dat er zoiets gezegt wordt. Natuurlijk, logisch zo is dat. Als ik het zeg heeft het echter veel minder effect, een beetje heisa om een onderwerp zet het veel beter in de schijnwerpers,

Groetjes, Michiel

4bozzza schreef op dinsdag 19 juni 2007, 18:18:


Moraal hoog of menselijk, is niet meer dan een gedachte.
Moraal gedachtes zorgen voor heel veel strijd, oorlog en veroordeling.
Daar hoeven we helemaal niet trots op te zijn, de ellende met
zo'n fraaie moralistische gedachte is altijd, dat de mensen die er
niet aan voldoen, verketterd en bestreden moeten worden.
"Gij zult niet veroordelen" bijvoorbeeld, de mensen die dat dus wel doen,
worden veroordeeld, ha ha de ideotie ten top.

Het is heel goed mogelijk gezond en vredevol te leven zonder gedachtes van moraal als richtlijn te nemen. Begrip bijvoorbeeld voor alles wat is, maakt je buitengewoon etisch. Voor mij mag elke moraal doorzien worden in zijn uitwerking, en dat is altijd tegenstrijdig en onrust zaaiend, ik ben beter dan anderen, etc etc.

Groetjes, Michiel

Margot van Lare schreef op dinsdag 19 juni 2007, 22:01:


Als je paard aan huis staat, en als gras echt de oorzaak blijkt te zijn,
dan zou ik kiezen voor een graasmasker.
dwz helemaal geen gras toestaan, het masker dicht en 4 maal daags een uurtje apart zetten met hooi, gelijk aan het winter voerritueel. Om hieraan te wennen wel een opbouw maken van hele korte periodes het masker om, bij voorkeur niet de wei in lopen en graasmasker omdoen, maar wel meenemen naar de hooiplaats even laten eten en dan terug zetten met graasmasker en na 1 minuut op dag 1 en 2 minuut op dag 2 en 3 , 4 , 5, 10, 10, 10, 30, 30, 30, 60, 60, 60, volle tijd, etc, minuten weer afdoen, dan ben je met 2 weken volledig grasvrij.

Voor de mensen die dit zielig vinden ... wel je kunt ook 2 paarden samen grasvrij op het zand zetten, alles beter dan jeuk.

Groetjes, Michiel

4bozzza schreef op woensdag 20 juni 2007, 13:14:


Mooi dat je er dieper op in gaat. Leuk onderwerp waar ik uren over zou kunnen praten. De ethiek van een paard verschilt niet zoveel van de ethiek van mensen. Het gaat er bij beiden om wat pijn doet en wat niet. Bij mensen is het alleen een ingewikkelder proces om tot die conclusie/ervaring te komen.


Wat is loslaten ... anders dan de moralistische gedachte (die zowiezo ongehinderd opkomt) te doorzien als een bron van pijn? Als je dat niet doorziet dan is iets in de buitenwereld de bron van pijn, en dat kan nooit waar zijn. Concreet: iemand mishandeld zijn paard, mijn moralistische gedachtes (die zowiezo opkomen) .... kunnen me in een flits doen reageren, of zoals Eva sturen me naar een betere oplossing die ik die ezels ga voordoen .... en wat als ik weg gesnauwt wordt om me er niet mee te bemoeien? Dan bestaat de kans dat mijn moralistische gedachtes me dan pijn gaan doen, veel pijn. Dat doorzien, direct vanaf het begin, is loslaten. Wat overblijft is het helder waarnemen van de realiteit, mensen doen paard pijn, punt. Spontaan volgt daaruit de juiste actie, ook als ze me wegsturen. En plotseling zie ik dan ook dat die mensen zelf in grote pijn zijn. Misschien wel in grotere pijn dan het paard, misschien zijn ze ook wel zo ver van hun gevoel af, dat ze het paard mishandelen zonder de gevolgen te voelen ... en is dat niet een vorm van een nog grotere pijn? Ik weet het niet maar als ik mocht kiezen, dan koos ik bewust te zijn van het pijnlijke als ik een dier mishandel, dat zit dichter bij het ophouden daarmee.


Ja weten wat pijn doet en wat niet en daar hele gedachten werelden om heen bouwen, is prima. Nu alleen nog door hebben welke pijn eigen gedachtes veroorzaken, die pijn is namenlijk altijd groter. De realiteit kan ons enkel fysieke pijn laten voelen, gedachtes geven woede, frustratie, paniek, irritatie, hoploosheid tot zelfmoord aan toe, of de moord van anderen. Als we dat doorzien dan worden we een stuk vriendelijker met meer begrip voor wat er gebeurdt in de wereld/in ons zelf.


Ja ik hou afwijkende meningen en gedragingen ook het liefst zo acceptabel mogelijk. Of dat verstandig is, ik denk het niet. Als ik dat doe om aardig gevonden te worden, waar zijn ze dan aardig tegen? Tegen de man die ik maar voor een deel ben. Ook die moraliteit "aardig doen" kan getoetst worden op zijn vermogen mezelf pijn te doen. Hoe zou ik zijn zonder die gedachte? Meer mezelf zoals ik echt ben, sterker en spontaner, etc. Natuurlijk hoef je niet ongevraagt anderen op te zadelen met zaken die ze niet willen horen, dat zou een vorm van onbewust pijn doen zijn, kennen we allemaal wel hé die situaties.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op woensdag 20 juni 2007, 22:34:


Bij paarden precies zo, wat is de pijn van een sprayende spuitbus? Even een fris bruisend gevoel op de plek waar gespoten wordt. Dat is de realiteit, ook paarden maken zich gek, met hun gedachtes "dat wil ik niet" en "dat is eng" of zelfs "dat is gevaarlijk". En zie in hun gedrag wat de pijn is van een gedachte. Door gewenning gaat het paard andere gedachtes krijgen bij het sprayen, eigenlijk zijn we psychopaardentherapeuten

Groetjes, Michiel

Esther schreef op woensdag 20 juni 2007, 23:01:


Ester vorig jaar heb ik zo'n 20 JKK planten uitgegraven, de paarden aten ze niet en ze komen ook niet in het hooi. Dit jaar wou ik die paar planten die daar staan laten staan en pas als ze zaden hebben, die zaden bijtijds en zo laat mogelijk verwijderen. In de hoop dat die 2 jarige planten dus doodgaan, omdat ze hun hele stadia doorlopen hebben. Weet jij of de werkzaamheid hiervan ook is uitgetest? In theorie zou het moeten werken dacht ik.

Groetjes, Michiel

e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 22:50:


Het verwarrende zit hem in, dat we niet gewend zijn ethiek en moraliteit helder te zien als "je moet dit en dat doen" of "je mag dit niet doen en dat niet doen" beide gebaseerd op de taxatie van pijn.

Paarden hebben dit ook. Voor het grootste deel (geheel?) gericht op hun eigen pijntaxatie. "je mag niet sprayen, je mag mijn voeten niet optillen, ga van mijn rug af, je mag niet dicht bij me staan, je moet opzouten, houd afstand van mijn veulen, blijf van mijn merrie af" !

Ik wil niet dat jij dat doet, hebben dieren dus net zo sterk. Wij zijn er echter meester in, en willen niet dat een ander iets doet tegen een derde. Dat noemen we meestal moreel zijn, een dief mag niet stelen uit de supermakt. Hierbij gaat het er gewoon om, dat WIJ ons prettiger voelen, stel je voor zeg, straks komt de dief ook bij mij. Eigen pijn dat is de taxatie. En daar draaid alle moraliteit om. Bij dieren dus ook.

Groetjes, Michiel

e m kraak schreef op donderdag 21 juni 2007, 0:04:



Natuurlijk kunnen wij verder weg kijken, op de tv mensen veroordelen die aan de andere kant van de wereld iets uitvreten. Zover gaan dieren niet. Wat dacht je dan van eigen kroos beschermen, of de eigen kudde beschermen, honden die elkaar beschermen of gezinsleden van de baas?

Allemaal eigenbelang, maar dat vind ik van mensen ook. Al was het maar dat we ons zelf een pluimpje geven als we een ander veroordelen, dat zou ik nooit doen, etc.

Groetjes, Michiel

Malenka schreef op donderdag 21 juni 2007, 19:49:


Ik ben ook van plan over te stappen van mijn barefoot naar het boomloze Ghost zadel, omdat de zithouding, beugelophanging en korter draagvlak beter zijn op en voor Jur. Op bokt is een draad over de ghost, en vooral positief, hier vermelde iemand loslatende naden, dat lees ik niet meer op bokt waar veel meer ervaringen verzameld zijn.

Het pad van mijn barefoot heb ik onlangs de inlage ervan verdubbeld, en het zadel draagvlak kleiner gemaakt , zodat de schouders meer vrijheid hebben nu en de ruggegraad nog extra meer ruimte gekregen heeft. De schokdemping is daarbij ook wat verbeterd. Toch stap ik over op de Ghost omdat de beugelophanging daarvan anders is en lichtrijden mogelijk maakt zonder extra druk bij de schoft. Althans zo zijn de verhalen over dit zadel.

Groetjes, Michiel

Corinne schreef op donderdag 21 juni 2007, 23:05:



Nou veroordeeld wordt het niet, dat ligt aan hoe je de info intvangt. Tenminste zo is niet nooit bedoelt. Dieren welzijn kan van mishandeling tot ideaal gaan en het grootste deel zit er ergens tussen in. Meer is het niet, dat is alles. En een paard dat bereden wordt door 1 eigenaar (die goed kan rijden) jaar in jaar uit, dat is gunstiger dan een paard dat bereden wordt door wisselende ruiters die het ook nog moeten leren. Er is niemand die dit dit zal onkennen en zwaarder dat dit is het ook niet bedoelt. Ik trek er wel conclusies uit, dat een beginnende bijrijder die les krijgt op zijn 'eigen' bjrijdpaard ook weer gunstiger is dan lessen op een lespaard. En dat hoeft Pien niet te gaan doen hoor, zij heeft haar waarde op haar eigen manier, maar anderen trainers en bijrijders zie ik graag kiezen hiervoor. Blj dat ik het dan ook tegenkom in de advertenties.

Groetjes, Michiel