Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2016, 22:51:


Laat het me je het vertellen dan. In totaal zijn er 2 mensen die we "kennen" van het forum om naar wat wij vinden terechte redenen tijdelijk geblokkeerd.


Dank je, daar hebben we in ieder geval moeite voor gedaan.

Absoluut.


Overtrokken en stemmingmakende opmerkingen. We zijn zeer "strikt in de leer" als het gaat over alle Pn zaken en hebben altijd hulp gevraagd in het geval van reguliere versus alternatieve geneeskunst en vanaf dag 1 gezegd dat we het moeilijk is om daar een 100% pro regulier standpunt over in te nemen, Wie ben ik om een biologe als Letje - joop in dit forum- de les te lezen.
Het feit dat er nu weer iemand bij wordt gesleept, die álles in en aan haar paard gestopt en geprobeerd heeft om het dier te redden, spreekt boekdelen.


Ik wil nog wel even het echte 'blok' verhaal vertellen. Wat je vertelt Frans over fora geloof ik graag en ik denk dat je daarin gelijk hebt.
Alleen werkt het zo niet op facebook en blijkt je kennis (logisch) nihil.
Op dit moment blokkeren we denk ik ergens tussen de vijf en tien mensen per dag.
Vnl Like pagina's en spammers... maar ook traditionele pubers die menen de huisregels aan hun laars te kunnen lappen, door topics te willen openen over dat dekentjes, kunstvoertjes , ijzertjes, zweepjes allemaal niet zo erg zijn en dat we toch wel een enorme sekte zijn door daar niet in mee te willen gaan.
We hebben in het begin gezien dat zulke topics uitgroeien tot enorme reltopics van een paar honderd berichten, die de mening van Pn weg proberen te drukken en ons uren van werk opleverden en waardoor de sfeer op de page door goedwillenden heel vervelend werd gevonden.
Als je dan beseft dat TS als ze het te lastig vindt worden, zo'n topic ook net zo gemakkelijk weer weghaalt,(!) begrijp je misschien dat we dit liever aan de poort voorkomen, door geen foto's met ijzer, stallen, bit enz. of topics met 30 merken supplementen toe te staan
Uitzonderingen zijn bv. de berichten van een meisje met een paard met bit, dat vraagt welk hoofdstel ze nu het beste kan kopen. Of iemand die vraagt wie de ijzers van haar paard af kan halen....
Ook nieuwe leden worden globaal even bekeken....Wil je lid worden terwijl er in de verste verte geen paard op je fb pagina te zien is, dan krijg je een pbtje, met de vraag waarom je dan wel lid wenst te worden van Pn. We hebben werk zat, zonder dat we weer een of andere dubieuze financieringsmethode moeten verwijderen in tig topics.
Censuur? ja natuurlijk, maar die zich hierover druk maakt heeft het even niet begrepen.
Op een dag kregen we het extreme getal van 78 nieuwe leden, allemaal uit de zelfde tradi trec-club of zoiets , door een topic waarin een niet in conditie zijnd paard van de vriend van Jantine werd getoond, velen daarvan zijn geblokkeerd omdat het een reltopic werd en er ondanks waarschuwingen o.a. toch persoonlijk werd aangevallen - want ook dát wordt niet toegestaan- ...Tóen hebben we Jantine niet gehoord over blokkeringen...

Het meest gaat het me aan mijn hart en daarom vind ik deze antwoorden van Frans ook al een stuk realistischer dan de ergerlijk eenzijdige opmerkingen in het eerste bericht van dit topic, dat de mensen van het beheer van de page zo negatief worden weggezet. "Ik ken ze niet?" Over wie zegt dat wat? Het zijn stuk voor stuk geweldige meiden, de een al langer lid van Pn dan de ander, die zich gratis uren per dag inzetten om de boodschap van Paardnatuurlijk te verspreiden. Anne den Otter die niet bekend is? Nee klopt, ze is iemand die hier niet leest, werd weggejaagd toen ze een bericht schreef, maar velen die een voorbeeld aan haar kunnen nemen en ik ben zó blij, dat ze ondanks de maandenlange guerrilla op dit forum , zich nog steeds dáár willen inzetten.
Iemand viel van zijn stoel?
Hoeveel uur per dag zet hij zich in voor PN? Drie of vijf? Of soms gewoon ook een werkdag?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Arabesk schreef op donderdag 11 februari 2016, 7:07:


Hahaha, dacht je nou heus dat ik nog ooit in jouw valkuilen stap? Zelfs het korte stukje waarin jij het over de dames van het beheer hebt weet je te manipuleren.
Jij weet precies waarom ze tijdelijk geblokkeerd zijn. Zij zelf weten het ook dondersgoed. Ik ga daar verder geen woorden meer over vuil maken.

En wat een smoes in je naschrift! Knap hoor! De twee grootste relschoppers (van de 78 waarvan er een flink aantal verwijderd zijn ) zijn nog lid? Daarom heb je niet gereageerd?
Wat dacht je ervan dat ze zich misschien op tijd rustig hebben gehouden en sindsdien geen problemen hebben veroorzaakt? Of kun je ergens aantonen dat het anders is? Ik zou namelijk echt niet weten wie het zijn.
Het feit dat je het hele voorval niet ontkent maar met deze tenenkrommende smoes komt zegt toch genoeg over waar je hier mee bezig bent?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Enzovoort, enzovoort, enzovoort, enzovoort, enzovoort.....enzovoort

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Frans Veldman schreef op donderdag 11 februari 2016, 13:42:


Zolang mensen erop wijzen dat peperkoek ook altijd werkt, in fatsoenlijke respectvolle bewoordingen kan, zonder persoonlijke sneren en kreten als "daar gaan we weer" bla-bla tekens en plaatjes van popcorn tonen, hoofden die tegen muren slaan en uitdagingen richting beheer van je dúrft me niet te blokkeren, heb ik er geen enkele moeite en ook altijd gevraagd of er mensen zijn die zich hiermee willen bezighouden.

Onduidelijkheid over blokkeringen is er niet. Wordt er van gemaakt. Er zijn zeker 10 berichten gewist en er is gewaarschuwd, zoals ook Jantine een aantal keer gewaarschuwd is. Gewiste berichten kun je niet terughalen.
Vandaar dat er hier ook zo frank en vrij geroepen wordt om 'bewijs' terwijl betrokkenen weten dat dat gewist is.
De absolute druppel is inderdaad het 'fijne' berichtje van Waldo liken geweest.

De smid is gevraagd of hij wilde stoppen met tussen de regels door reclame maken voor hoefijzers en ook gewaarschuwd. Ook die berichten zijn gewist, simpelweg omdat we geen reclame voor ijzers willen.

Martina komt wat mij betreft alleen terug als ze haar excuses maakt voor haar gedrag dat aanleiding gegeven heeft tot haar tijdelijke blokkade en ook van Jantine zou ik excuses willen zien voor oa. "aan facebook heb je niks"

Ik heb nog een wedervraag: Waarom zouden wij als het beheer van de page dit forum, waar we vanaf het begin zijn afgemaakt, zoals beschreven is in het doel van PN op fb blijven ondersteunen?
Het lijkt me verstandig als we van www.paardnatuurlijk.nl/forum, het woordje forum weg halen.
En oh ja, over regulier/alternatief en kruiden en wat het meer betreft: we willen als er voldoende stemmen voor zijn, best iemand bij het beheer betrekken. Zo iemand moet dan wel bereid zijn, verdeeld over de hele week, toch wel minimaal zo'n 30 uur tijd eraan te besteden.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekap

reactie op 272777
Het vastgezette bericht speciaal voor mensen zonder Fb en voor
iedereen die het nog niet duidelijk is.
Dit is geschreven bij de start van pn op fb. Weliswaar wat uitgebreid en aangepast in de loop der tijd, maar de hoofdzaken zijn nooit veranderd.
Niemand hoeft meer te twijfelen aan de uitgangspunten waar mee gewerkt wordt.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Van verscheidene kanten heb ik vernomen dat dit bericht hier in het forum was geplaatst.
Ik weet niet of ik er verstandig aan doe hier te reageren, maar als ik publiekelijk zó zwart wordt gemaakt lezen jullie hier wat mijn antwoord aan Frans is geweest.

Het is met stijgende verbazing dat ik lees hoe je de ene onjuistheid met de andere verbindt en op die manier een zaak tegen mij probeert op te bouwen om toch maar mijn page in handen krijgen.
Eén voorbeeldje wil ik er uit lichten.
Jullie waren er zozeer van overtuigd dat de facebookgroep mijn eigendom was (en gelijk had je) dat je samen met de beheerders van mijn page een officiële paardnatuurlijk page hebt opgericht.
En waarom?
Omdat direct adverteren ofwel de PN webshop vermengen met de fanpage niet mogelijk bleek en je dacht een goede slag te slaan door in het geniep en in conversaties waar ik buiten gehouden werd, de beheerders te verleiden hieraan mee te werken.

Als mensen vrijwilligerswerk doen voor een page door nieuwe leden te beoordelen en berichten van inzenders te controleren op voorwaarden die gesteld zijn in het 'vastgezet' bericht, het niet langer eens zijn met de eigenaar van een page moeten ze ontslag nemen en zijn daarna zo vrij als een vogeltje om voor eerder welke page dan ook hetzelfde werk te doen.

Het is echter ongehoord brutaal en van laag allooi om dan midden in de nacht, zodat toch maar niemand het zou merken, minimaal 1200 leden buiten hun weten toe te voegen en documenten uit het bestand te stelen.
Een 'vogeltje' heeft me met screensavings van die communicatie en de diefstal die onder het toeziend oog van jullie vertegenwoordiger en met zijn volledige medewerking gebeurde, op de hoogte gebracht.

Nog één ander puntje dan...
Dat 7000 mensen lid geworden zijn van mijn page omdat jullie bedrijfstekens in de banner vermeld stonden is een gotspe van dezelfde orde.
Het forum was op een haar na overleden toen ik dwars tegen jullie opinie in, mijn fanclub voor dat forum begonnen ben in een poging het te redden....
Waarom?
Omdat dat mijn "huis" was sinds december 2003. Ik weet nog goed dat ik in 2008 na afwezigheid van 5 dagen 750 berichten moest inhalen. Nu? 1 bericht per dag? En soms dat zelfs niet?
Hoe groot is dan blijkbaar de behoefte, als er geen aandacht meer is voor het hele paardnatuurlijk, om dan maar de succesvolle fb page, waar jullie allemaal zo tegen waren, (want Fb dat was niks) je toe te eigenen? Als ik geen 'stand in' voor dat forum was geworden was paardnatuurlijk roemloos gestorven.

Ik kan niet ontkennen dat er in het begin een aantal leden van het forum mee zijn gaan schrijven, maar door haatzaaierij, jaloersheid en tegenwerking van een aantal van die leden is dat aantal snel afgenomen en zijn er nieuwe leden actief geworden die nog nooit van paardnatuurlijk gehoord hadden.
Duizenden mensen zijn in de loop der tijd lid geworden van mijn page door het werk wat ik gedaan heb, het in elk bericht bevorderen van "paardgericht" denken.

De rest van mijn feiten bewaar ik voor de rechter, waar je me zo bang mee probeert te maken. Je mag denigrerend schrijven hoe je wilt, niet ingaan op mijn argumenten en ik hoop dat je me nog veel meer gaat onderschatten.

Allereerst kan ik alles wat ik zeg onderbouwen met bewijs.

Ik heb in alles meegewerkt om aan jullie eis door voor de leden op een zo sociaal mogelijke manier mijn facebookpage de sluiting ervan in gang te zetten. Duidelijk en begrijpelijk uitgelegd.
Ten eerste: omdat ik niet langer fan ben en om elk lid de gelegenheid te geven een vrijwillige keuze te maken. Zij die nog wel fan zijn moeten de gelegenheid hebben zich bij jullie bedrijfspage aan te sluiten of gewoon voor allebei te kiezen.

Ten tweede, Ik heb dat zo open en oprecht als ik kan gedaan, bewijs hiervoor is ondermeer het feit dat ik zonder problemen jullie bericht, waarin je je verklaring over het toe- eigenen van mijn page gaf, van zo min mogelijk ( een - wat mij betreft- bewuste onjuistheid over de doelstelling kon ik niet onbeantwoord laten) commentaar voorzien.

Ten derde: Het technische aspect. Als facebook geen regel had gehad dat een groep met meer dan 5000 leden niet van naam kan veranderen, was het zeer eenvoudig geweest mijn fanclub op te heffen.
Een mededeling op de page aan de leden had volstaan. Nu is dat onmogelijk.

Ik heb daarom voor de meest logische en zo min mogelijk negatieve oplossing voor jullie gekozen. Aangekondigd dat mijn page gaat sluiten en mensen een tijdlang de kans gegeven om -als ze werkelijk fans van paardnatuurlijk zijn- voor de "officiele" te kiezen of als ze mij en mijn werk om het paardgericht denken waarderen, mij te volgen.
Ik heb daarin geen 'spelletjes' gespeeld.
Dat ik dat ook helemaal niet nodig heb wordt onderstreept door de toeloop bij denken over paarden van bijna 1500 leden in één dag.

De mensen zijn duidelijk aan het kiezen Frans.
Je kúnt niet verwachten dat wanneer je alles jarenlang op zijn beloop laat en je nérgens iets van aantrekt, je overal mee bezig houdt behalve je eigen bedrijf, dat mensen je nog kennen en met je door willen.
Zeker niet als je keer op keer de stemming laat verzieken door vriendjes. Ik heb je voor die praktijken keer op keer gewaarschuwd.

Zelfs bij de laaghartige overval , het eerder beschreven stelen van leden en bestanden, heb ik nog voorgesteld het anders te doen door Thomas voor te stellen werk te maken van de BEDRIJFSpagina die ik voor jullie in maart 2014 gemaakt had omdat je zelf de ballen verstand ervan had, zodat we zonder problemen naast elkaar verder zouden kunnen en waar jullie dus wél reclame hadden kunnen maken.
Hooghartig is dat afgewezen.
Jullie hadden nu zélf een bedrijfspagina!
Dat die naast de 1200 gepikte leden in al die tijd nog maar met drie of vierhonderd leden naar een ruime 1700 is gegroeid spreekt boekdelen. Het is NIET het in jouw ogen zo belangrijke logo en naam van paardnatuurlijk, het is de motor die het mist.
Dat mijn vader gelijk had met de spreuk die hij me ooit geleerd heeft is ook hier weer duidelijk: "Een 'zaak' is als een kruiwagen, die moet je duwen"

Een rechtzaak over deze kwestie gaat je nog véél méér dan gezichtsverlies opleveren en leden die zich van paardnatuurlijk afkeren, ( want Pn lééft alleen nog maar via fb!) omdat het zal leiden tot nog veel verdere daling van omzet. Want het is vrij logisch dat je omzet verliest als degene die door zijn inzet de meeste aandacht genereert ermee stopt. (ook dat kan ik bewijzen)

Mijn loyaliteit is gedurende het laatste jaar danig op de proef gesteld.
Nogmaals, Ik heb alles gedaan om jullie de worm in de appel te laten zien. Daarbij kreeg ik, ondanks al mijn inzet geen enkele respons. Een van de redenen om niet verder te kunnen.

Je mag doen wat je wilt, ik kan alles met bewijs onderbouwen, maar ik roep je op in het belang van je gemoedsrust en je bedrijf gewoon mee te werken aan de meest logische, praktische, sociale oplossing en dat is degene die ik voorgesteld heb.
Ik heb duidelijk genoeg aangegeven wat de strategie is waarvoor ik me wat mij betreft zal blijven inzetten, om dit voor beide partijen gewoon oprecht, zoals je me altijd gekend hebt voor je je liet beïnvloeden door derden, tot een zo goed mogelijk einde te brengen.
In die zin ben in inderdaad nog steeds een oude vriend die het écht niet gaat om jullie bedrijf kapot te maken en dat idee verre van zich werpt.

Einde van mijn mail.

Voor alle "vrienden" die geen mogelijkheid voorbij laten gaan me af te branden, kan ik vast zeggen, bespaar je de moeite. Ik heb me speciaal weer ingelogd om te reageren op dit verfoeilijke bericht, maar daar zal ik het bij laten, Ik zal het niet lezen.



Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Nou, ik ben blijkbaar weer geontblokt. Hartelijk dank voor mij te blokken voor het plaatsen van een mail, terwijl aan de andere kant iemand blijkbaar ongestoord een ander op de grofst mogelijke manier mag beledigen.

Even terzake...Ik blijf erbij dat mijn page nooit een ander doel gehad heeft dan dit forum te ondersteunen. Het was daarmee geen onderdeel van het bedrijf paardnatuurlijk. Net zomin als dat ik zélf een onderdeel ben van dit forum als ik hier iets schrijf. Iedereen kan nazoeken wat er in het begin over geschreven is.

Ik ben Frans echter zo ver mogelijk tegemoet gekomen omdat ik van de mogelijke verwarring afwilde.
Een fb page van dat formaat is volgens Fb regels echter niet met de druk op een knop te sluiten.
Daarom heb ik gedaan wat Frans vroeg en mijn page gesloten, een nieuwe met een totaal nieuwe naam gemaakt en aangekondigd dat er geen nieuwe leden meer worden toegelaten of nieuwe berichten worden geplaatst en de leden verzocht een keuze te maken en als ze hun keuze hadden gemaakt zich af te melden. Dit proces loopt.
En als Pn nou samen met mij verklaart dat de page sluit in de situatie zoals hij nu is, desnoods dit door een nergens bij betrokken iemand laat begeleiden dan is er geen enkel probleem meer over. De Officiële pn page kan door en ik kan door.
Oh ja, dat tekstje heb ik nog wat aangepast omdat ik van Letje hoorde dat ik een beetje te enthousiast was geweest en daar hier nogal oppositie tegen was.
Dus, what's the problem? Er zijn nu een honderd leden weg dus zoveel schade kan mijn tekstje niet gedaan hebben lijkt me.
Maar een paar dingen moet ik ten stelligste ontkennen,
Dat ik een webshop heb.
Dat ik in zee ben met een gereedschapsleverancier ( er zijn er wel die dat willen, maar ik heb géén interesse)
Dat ik leden zou hebben toegevoegd zonder dat zij dat willen.
(Wat blijkbaar niet bekend is bij niet faceboekmensen, is dat leden hun vrienden kunnen voordragen en dat ik daar niets te mee te maken heb) Ik schrijf alleen mensen in die dat vragen.
Dat ik erop uit ben Paardnatuurlijk schade te berokkenen.
Niets van dat al, ik kan alleen zakelijk niet meer samenwerken, ik doe geen NB cursussen meer en ik kan geen forum meer ondersteunen wat er alleen in naam nog is.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Ik heb gisteren tijdens het zoeken naar schriftelijk bewijs een hele hoop gevonden wat ik zo maar zou kunnen gebruiken om aan te tonen welke trucs en achterbakse troep er allemaal gebruikt is om me te vloeren.
Uitgeprint en klaar om iedereen mee om de oren te slaan.

Daarmee doende vond ik een berichtje van Frans uit het pn forum met als topic Pn op FB, uit maart 2014, waarin staat (bij de start van pnfb): " wij hebben toestemming gegeven.....enz"
Ik heb daar toen niet op gereageerd met van "ja maar ho ff! het is wel mijn fb page" Dat was dom, ik had ogenblikkelijk moeten laten weten dat ik daarmee nooit voor het bedrijf wilde werken.
Het forum is voor mij altijd een op zichzelf staand iets geweest.

Voor mij verandert dit de zaak.

Het voelt nu niet zuiver meer om de page, hoewel ik oprichter ben én daarmee eigenaar, te claimen.
Ik ga dan ook stoppen met mijn verweer.
Hoe het dan verder gaat weet ik nu nog niet, maar ik ga verder met "denken over paarden" en de rest komen we neem ik aan wel uit.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Arabesk schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 14:17:


Misschien ben je dit wel ten voeten uit?

Ik heb een paar vragen voor je.
Deze bovenstaande voorbeelden: af en toe nog een vergissing, zou dat niet gewoon kunnen zijn, omdat je vanuit een gewoonte iets doet?

Het geweldige voorbeeld om de hele wereld te willen laten geloven dat ik uitsluitend voor mijn eigen gewin "denken over paarden" ben gestart?
Waarom niet nog 3 berichtjes eronder kopiëren in het topic "ik ga van mijn sokken" zodat iedereen mijn antwoord wat iets héél anders laat zien dan jij suggereert, kan lezen? Of was dat niet 'handig'?

Het andere al eerdere bericht van Heleen zo geplaatst dat de indruk wordt gewekt dat ík daar verantwoordelijk voor ben?
Heleen die mijn nieuwe banner gemaakt heeft en het grondontwerp van www.denkenoverpaarden.nl , daar trots op is en dit op haar éigen tijdlijn laat weten en zegt dat je daar prima lid van kunt worden?

Waarom mijn oprechtheid in twijfel trekken als ik zeg dat ik bij het doorspitten van het forum op dat bericht van Frans ben gestoten en dat onmiddellijk- omdat ik alleen iets doe als ik meen dat ik in mijn recht sta- voluit op dit forum gemeld heb?

Is dat nou éçht allemaal alleen maar omdat jij mijn Grip op Hoevencursus waar ik maanden aan gewerkt heb niet zomaar gratis van me kreeg? Op dezelfde manier waarop je de cursus natuurlijk paardhouden van Pien ingepikt hebt? Omdat je als expert verder eigenlijk niets te bieden had, dan de basicursus, die je pas weer begonnen bent toen bleek dat er door de fb page toch wel héél veel belangstelling voor kwam, want ook de wormenmesttest geef je zelf niet?
Deed je dáárom niet mee en "zou je dat iedereen laten weten ook"?

Het je dáárom mijn opleiding, terwijl je precies wist wat de inhoud zou zijn, de grond in geboord en vergeleken met het vroegere bekappers clubje van Hans Arendse en co? Om iedereen toch maar te laten denken dat ik verkeerd bezig zou zijn?

Heb je daarom vanaf december elk mogelijk onderwerp waar je kritiek op kon zoeken naar dit forum gebracht?

Ben ik daarom op de fbpage door jou en je vriendinnetje met de valse naam Jacky Kavallo, zover uitgedaagd en geziekt dat ik uit frustratie aan haar persóónlijk een niet zo handig berichtje stuurde?

Werd daarom elk negatief bericht over de page met gejuich ontvangen?

Vond je dáárom dat een aankomend prof net zo goed naar een smidsschool kan gaan?

Vond je dáárom, na vlak ervoor nog een vernietigend relaas van een lezing te hebben geschreven en jaren van verkettering, dat mensen het beste naar een grote kliniek kunnen gaan?

Heb je daarom mooi weer gespeeld tegen mensen die niet zelf een fb page volgen en jou als vriendin beschouwen en niet kunnen begrijpen dat iets wat jij zegt, wellicht niet helemaal klopt?

Ben je daarom de page natuurlijk bekappen begonnen, hoewel "je aan facebook helemaal niets hebt"?

Ga je me nu wéér blokkeren zoals je vorige week deed met behulp van wat vriendjes?
Krijgen daarom mensen allemaal rare mailtjes van ene Justine Rus?

Zo heb ik nog wel een stuk of 20 vragen aan je...
Maar eigenlijk zijn het allemaal retorische... want heel wat mensen kennen de antwoorden, óók die uit het beheer van de nu zo waardevol geworden facebookpagina..en ik zeker.

Een allerlaatste...Slaap je gewoon goed? Ja zeker? En rol je al maanden van je stoel van het lachen omdat je opzet zo leuk lukt?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Bijna Goed Jantine! Ziet er ietwat vreemd uit dat bovenste stukje, bovendien is het eens te meer duidelijk dat je ook toen al niet te vertrouwen was. Zou dit niet een gesprek "onder ons zijn"? Heb je daar je woord niet opgegeven?
Verder ken ik de discussie techniek nu wel van je.. Voor degenen die van uitspitten houdt, kijk even naar mijn vragen en leg de antwoorden ernaast.

Ja mevrouw Seijn ik ken u nog .. Gisteren wilde je lid van denken over paarden worden, maar jaren daarvoor ben je al een keer door de mand gevallen.

Ik groet u allen zeer, tot nooit meer.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen