marjolijn schreef op woensdag, 12 januari 2005, 12:51:


"Luchtleggen" heet dat. De SMID doet/deed dat ook in combinatie met beslag.

Eerlijk gezegd kan ik de redenatie dat je er zo spanning vanaf haalt niet volgen.
Spanning wordt net goed opgebouwd en overgedragen vanuit andere delen.
Het werkelijke probleem is nmm anders: door een dergelijke hoefscheur ontstaat door beweging alsmaar weer frictie, wat dan weer de scheur in stand houdt. Om een genezing te initiëren zou je dus vooral fixatie willen.

Maar eerlijk gezegd zie ik aan deze hoef foto ook niet erg het natuurlijk bekappen af (kan natuurlijk aan de foto liggen).
De natuurlijk-bekappen-logische weg om spanning van de hoefwand te halen is een mustangroll perfect bij te houden. Daar heb je dus minstens een jaar werk aan. MOET je ZELF doen, tenzij je rijk genoeg bent je smid 2x wekelijks te laten komen opdraven.

Dan blijft over het probleem van de fixatie. Voor ik daar zelf op in ga zou ik eigenlijk Frans zijn mening ook wel eens willen horen (want we hebben over dit onderwerp ook nog een nooit afgemaakte prive-mail draad waarin hij mij bestrijdt dat voor fixatie-gevallen therapeutisch beslag nodig kan zijn, maar niet met een andere oplossing komt )


Als al, dan lukt dat alleen met speciaal therapeutisch maatbeslag met extra lippen enzo. De ellende is dat je meteen de rest van de hoefmechanismen daarmee grondig vernielt.


Glasvezel en urethaanlijmen zijn ook erorm sterk (de zwakke schakel is eerder het hechtingsmateriaal "hoorn"). Waar ik meer geïnteresseerd in ben is wat dan als mechanisch model (kraanframeconstructie? kruismat?) de meest optimale manier van fixeren is.
Ik weet het ook niet - wil graag bijleren. Dit soort problemen overstijgt natuurlijk wel totaal het spectrum van "standaard natuurlijk bekappen"-hoefonderhoud.


Groeten, Egon

Havank schreef op woensdag, 12 januari 2005, 16:24:


Yep, t is een (veel voorkomend) probleem, vooral bij die grote zware paarden. Toch heb ik nooit ergens een diagnose gelezen dat het ongeneesbaar zou zijn, zolang er geen weefselnecrose o.i.d. is opgetreden waardoor er geen nieuw hoorn wordt aangemaakt.


De grote ellende met ijzer-beslag is, dat het algauw meer vernielt dan wat anders.
Ik zal dat proberen te verduidelijken want in vorige post eigenlijk vergeten:

Cruciaal is in ieder geval het wegnemen van zoveel mogelijk drukspanningen - dat doe je door mustangroll perfect bij te houden waardoor er zo min mogelijk op de hoefwand gelopen wordt.
Volgt het eerste "beslagprobleem": dit is niet mogelijk, omdat het beslag in de weg zit!

Daar komt dan bij dat beslag (en dan ga ik nog uit van perfect koud aangelegd door een super-vakman) onherroepelijk het hoefmechanisme gigantisch hindert.


Klopt, in zoverre dat deze nageltruuk aldus ook in mijn trad. smidsboek staat.
Heb je het echter wel eens uitgeprobeerd?
Nmm lubbert het hoorn (er komen veel te grote krachten op die puntverbindingen) snel uit en daardoor werkt het niet, net zo min als het opschroeven van metalen plaatjes.
De vraag is daarbij of het bij fixatie door kunststofversteviging nog wel nodig of nuttig is extra te spijkeren.

Waar ik bij een geval als dit zelf meer aan denk in de zin van "therapeutsch beslag" is plaatselijk (over de scheur) een nylon inlay lijmen, die dan wel meegenomen kan worden met het bijhouden van de mustangroll.


Sorry, maar polesther is hard en breekt. Je hebt een wel sterke (trekkracht, niet drukkracht) lijm nodig met hoge viscositeit en soepelheidseigenschappen.


Waarom heet je hier nou ineens weer Havank? Lastig hoor

Groeten, Egon

Isapaardje schreef op woensdag, 12 januari 2005, 17:57:


...die je kunt samenvatten met: DA erbij halen voor hoefoperatie.

"Deze scheuren zijn altijd ernstig en leiden bijna altijd tot kreupelheid.", staat er ook. En dat is niet helemaal juist nmm - potentieel ernstig altijd wel, kreupelheid hoeft helemaal niet.

Ik ken meerdere zwaar-type trekpaarden wiens hoeven schromelijk en langdurig verwaarloosd worden door de eigenaren, vol zitten met perforerende hoornscheuren, letterlijk van ellende, stukjes en beetjes aan elkaar hangen... zonder dat de paarden er veel last van hebben (had er anders allang dierenbescherming bijgeroepen).
Soms heelt er ineens ook weer iets spontaan
Ik zal er eens wat foto's van maken.


Dat is zo. Liefst wel. In geval van Marjolein heb ik er ook een hard hoofd in omdat het al zo lang zo is. Als het spontaan niet wil helen bij fixatie zal de DA daar iets aan moeten doen in de kroonrand.

Daarom moet je mijn schrijven hierover zien als een brainstormen op de vraag van Marjolein (samengevat): "Weet je iets beters te bedenken dan ijzer-beslaan".
Waar misschien haar DA en/of hoefverzorger iets mee kan.

Groeten, Egon

Voor wie dit nog willen zien, staat er een mooie x-ray op:
http://www.poolhousevets.co.uk/equine_laminitis.html

iebie schreef op woensdag, 12 januari 2005, 19:04:


Wees gerust: wanneer gecastreerd zoals je aangeeft, geen extra pony'tje.
Leuk voor ze toch dat de lol nog een beetje functioneert?

Het enige dat ik verder toe kan voegen is dat het slim was geweest meneer zijn hangende delen even te reinigen met warm water (geen zeep!) omdat die zoals ik het inschat in geen tijden gebruikt zijn. Om evt. ontsteking door verontreiniging voor te zijn, maar maak je niet ongerust. Zal wel loslopen.

Groeten, Egon

iebie schreef op woensdag, 12 januari 2005, 19:34:


Tsja... weet je... als je een (niet cryptorchide) hengst had gekocht, zouden er nog 2 hangende delen zijn

Groeten, Egon

Karin schreef op woensdag, 12 januari 2005, 20:31:


Iebie, even ter verduidelijking: cryptorchidie (in mijn vorige post) = "klophengst".

Al zou er een teelbal in de buikholte zijn achtergebleven, dan nog hoef je niet bang te zijn voor bevruchting. Vrijwel altijd zijn klophengsten onvruchtbaar omdat de lichaamstemperatuur in de buikholte te hoog is om goede zwemmertjes aan te maken.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 23:36:

Als ik algemeen mag reageren, dus niet speciaal voor Nick:

Ik heb evenmin als Inge dat boekje gelezen waar jullie je zo druk om maken.
Echter, nu heeft Nick (die het wel gelezen heeft) me vanavond op de chat niet maar een beetje, doch een hele rits pertinente onzin zitten te vertellen die in dat boek staat volgens hem (en heb alle reden te geloven dat Nick daar geen woord van liegt). Niet alleen discutabele interpretatie-onzin maar vooral gewone feiten-onzin.

Overigens (voor Marianne) kan ik me prima voorstellen dat Parelli zijn naam aan onzinnige dingen verbindt; zijn eigen boek krijgt ook niet bepaald de beste recensies en van operant conditioneren schijnt hij alleen te weten hoe je dat spelt (of heeft de typiste dat opgezocht? ). Dat is recent ook al op het BHA-forum uitdrukkelijk naar voren gekomen.
Daarnaast heb je wel volkomen gelijk dat ik "star" ben waar het een uitgesproken mening betreft over opsluiten of vastbinden in stalhokkies, hoefijzers e.a. SM-ijzerwaren, en ik zou ook bijzonder graag zien gebeuren dat de communicatie tussen soorten op een modernere dan militair-middeleeuwse basis gaat plaatsvinden. Die mening heeft alles te maken met (paarden-)welzijn, vooral het stal-opsluiten zou nmm als eerste grote basisstap voorwaarts verboden moeten worden als dier-onwaardig. Die mening sta ik in algemeenheid voor, en kan totaal niet opschieten met de algemeen gangbare hippische beleving. Dáárom ben ik juist op PN komen aanwaaien. Ik voel me geen soort van jehova-colporteur die zijn mening op Bokt moet uitdragen - wie er belang bij heeft komt vanzelf wel hier.

Als het voor "niet-natuurlijk" publiek gemaakt is, ok... maar dan veranderd dat nog niets aan de onbetwistbare flauwekul die erin staat volgens mij. Dan is t geen halfweg-boek maar een weg-kwijt-boek, toch?
Ach, er zijn zoveel paarden-flauwekul-boeken... gewoon een slechte recentie meegeven lijkt me dan.

Groeten, Egon

Esther schreef op donderdag, 13 januari 2005, 15:19:


Dit kan veel makkelijker.
Nu neem ik even aan dat die foto al ergens op een website staat.
Rechtsklik dan op je foto. Dan genereert je browser een popupmenu'tje waaruit je "properties" of "eigenschappen" kiest (meestal de onderste uit het menu).
Daarin vindt je de exacte locatie van je foto kant en klaar. Kwestie van kopieren en plakken.....

Groeten, Egon

De titel had moeten zijn "Goede" boeken, "slechte" boeken..., maar ik meen me te herinneren dat quotes in de titel technisch niet mogen.

Ik vraag me, met Pien, nogmaals af waar jullie je zo over opwinden.
Als je een boek niet leuk of niet goed vindt, geef je het toch gewoon een slechte recensie en verder geen nieuws?
Zo ook wanneer een boek je juist wel aanspreekt, en dan wordt het een enthousiaste recensie.

Wat de recensies hiervoorgaand nmm vervuilt en de recensenten elkaar in de haren doet vliegen is dat er een discussie tussendoor speelt over hoe WIJ vinden dat je "meer welzijn voor paarden" aan de man brengt. DAT vind ik veel interessanter dan een willekeurig boekje
Voor mij persoonlijk bijv. hoeft dat helemaal niet "natuurlijk", en heb het afgelopen jaar al zo vaak duidelijk geventileerd dat ik natuurlijk een onwerkbaar begrip vind, en wat ik wel wil - niet meer opsluiten/vastbinden, SM-rommel in het museum en leren communiceren - ben ik ook steeds duidelijk in dacht ik. Maar als PR-term voor welzijn heeft "natuurlijk" duidelijk in de huidige situatie wel waarde.

Piet bracht ergens, nmm bijzonder aansprekend, in dat je "niet een beetje kunt beslaan".
Inge, Marianna en Pien, hebben weer andere ideeën over hoe je wenselijke veranderingen op ingeroeste patronen geleidelijk het best communiceert. Kan en is niet minder waardevol. Alles is altijd procesmatig en heeft open einden.

Over in hoeverre bijvoorbeeld een uurtje minder per etmaal opsluiten zoden aan de dijk zet kunnen we dan van mening verschillen. Ik zie de zin van geleidelijk in deze psychologisch niet; iemand die eenmaal in ziet dat het opsluiten desastreus en maximaal paardonvriendelijk is zal het helemaal niet (meer) willen. Of wel, en zegt dan feitelijk dat niet scheelt of paard levenskwaliteit heeft.
Het willen implementeren van een beetje meer "natuurlijk"-ideeën binnen "traditioneel" is nmm waar het dit soort overkoepelende basisideeën aangaat een doodlopende weg. Dat is nmm geen vorm van "PN-extremisme" maar gezond verstand. Het "animal rights activist" is me echt al vaker naar mijn hoofd gegooid hoor. Heb ik mee leren omgaan.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:22:


De DA heeft technieken om dat te repareren.


Aan het lijmen zou ik voorzichtigheidshalve toch nog willen toevoegen de scheur zelf niet geheel dicht te smeren. Je sluit daarmee feitelijk een "wond" luchtdicht af, wat alleen steriel mag.


Echt, dit valt mee! Bijna iedereen die het enthousioast is gaan doen is het ook LEUK gaan vinden. Het is namelijk heel weinig werk, zolang je het goed bijhoudt. En het loont zo!


Dat tiepte Eveline ook al i.v.m. scheur bij Jo's paard. Het is niet onmogelijk, maar is veel gevallen is de directe oorzaak nmm toch echt locaal hoor, vooral waar een scheur vanuit de kroonrand ontstaat.
Wat volgens mij veel meer in het "overbrengen van kracht naar de zwakste schakel" past is niet het ontstaan, maar de verergering en continuering.

Groeten, Egon

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 15:55:


Ik denk dat meer ruimte (en minder druilerig holland weer ) wel helpt, maar dat het daar niet in hoofdzaak om gaat. Nmm gaat het om wat er tussen je oren zit, en hoe je je wereldje inricht.
Daarom vervang ik ook aldoor "natuurlijk" door "welzijn".
Meer welzijn kán komen door een meer natuurlijke situatie te zoeken of te maken, maar kan ook op uiterst diverse manieren anders nmm... het gaat erom datgene wat gebrek aan welzijn oplevert te leren zien en te veranderen.
Ook Frans zegt aldoor toch dat "natuurlijk" een inspiratiebron is, maar geen doelstelling?

Huertacilla bracht de duitse term "artgerecht" in. Als er iets is in de dierenwelzijn discussies waar ik allergisch voor ben is het dat woord wel, op de manier waarop het bezien en gebruikt wordt (voor je het weet zit je dan wél midden tussen de fundamentalistisch veganistische ARA's). Puristen dus inderdaad.
Ze hebben zo erg ongelijk nmm, omdat er uitgegaan wordt van een uiterst conservatief model van "terug naar de natuur" dat ongeveer in de jaren 70 vooral onder stadse mensen met een nogal irreële kijk op organisch dieren- en buitenleven ontstond.
Je kunt het ook progressief bekijken, accepteren dat de wereld verandert en daarbinnen proberen zoveel mogelijk levensgeluk te maken, ook voor (je) dieren. Beetje hedonistisch misschien, maar spreekt me veel meer aan.


Wat mij betreft dus wel. Zie boven.


Maar Ingrid:
-je pony opsluiten en/of vastbinden in een lullig rothokkie
-rotzooi voeren
-in eenzaamheid laten verpieteren omdat je 1000 andere dingen te doen hebt
-beslaan
-als SM-slaafje te behandelen (ik heb nog NOOIT van een pony zelfs maar gehoord die SM leuk vindt!)
Dit soort dingen ZIJN toch ook slecht?

Dat hoef JIJ je toch niet aan te trekken?
Of misschien weet je er nog wel iets uit te vissen wat je je aantrekt - probeer dat dan te veranderen zo goed en kwaad als dat gaat!
Dit hele rijtje nmm slechte dingen is nmm oplosbaar. Kwestie van cultuurontwikkeling. De meeste mensen bedoelen het denk ik echt niet zo rot. Als ze eerst maar eens bewust worden van wat ze doen.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 21:02:


Zou je dat Duitse onderzoek nog kunnen vinden? Ben ik zeer in geinteresseerd.

Op UU is er ook een paar jaar terug onerzoek naar bitwerking gedaan, maar ook dat kan ik helaas nergens meer terugvinden.

Groeten, Egon

Michiel schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 22:27:


Hallo, daar in zweefland.... dus als ik het goed begrijp hadden en hebben de concentratie kampen en al wat er meer aan ellende bestaat ook hun eigen schoonheid en charme en harmonie? Slaap lekker verder, man.

Marten Toonder laat het Pee Pastinakel, een van zijn verhalenkaraktertjes bijzonder bondig zeggen: "Wat goed is voor leven is goed. De rest is ongoed".

Groeten, Egon

Michiel schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:24:


Het is jouw verhaal. Aan jouw ook de keus om het al dan niet uit te leggen. Daar slapen we hier niet minder om.
Indien je voor uitleg kiest, graag begrijpelijker uitleg dan op
http://www.thework.org/pdf/DutchLittleBook.pdf
want dat heb ik al gelezen, en zal dat ook wel niet begrijpen want zie er logische gaten in van hier tot Tokyo maar dat heb ik meestal met sofisch-achtige teksten dus laten we ons vooral niet opwinden :)

Groeten, Egon