Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 11:12:


En zoals Pien zijn er wel meer hoor Jozefien
Anne (Je weet wel, vroeger van Vorendonk) heeft iets soortgelijks in de buurt van Tienen. (Alé, in ieder geval toch nog de laatste keer dat ik daar geweest ben, vorig jaar ergens) Maar in tegenstelling tot Pien, wel meer op (kleine) kinderen gericht. Tot een paar jaar geleden hing ik daar geregeld rond en hielp soms ook met de lessen en kampen. De dingen die jij beschreef heb ik daar toch nooit meegemaakt. Bij de oudere kinderen lag de nadruk wel iets meer op het rijden. Maar ik heb daar evengoed een 12 jarige jongen gezien die meer dan 3 kwartier bezig was met hoeven uitkrabben van z'n pony. (En niet opgeven, hé) Toen hij de pony eindelijk zover had, dat ie voetjes wilde optillen voor hem, was hij zo blij dat het hem al niet meer kon schelen dat er amper tijd overbleef om nog iets anders te doen.
Er was daar ook een clubje van 5 zesjarigen waar ik mij veel mee bezig hield en die deden niets liever dan poetsen, grondwerkspelletjes, pony's uit de wei gaan halen etc... Als ik die op een kampdag in totaal 20 minuutjes op een pony kreeg, dan was het al veel. Die liepen er veel liever naast.
En de ouders vonden het allemaal fantastisch.
Ik denk dat het ook wel scheelt of die kinderen voordien al op een manege gereden hebben. Bij Anne kwamen veel kinderen (en ouders) die voordien nog niets met paarden te maken hadden (ook omwille van hun leeftijd, zoals bv die 6-jarigen) Die gebruiken dan ook geen traditionele maneges als referentie materiaal.
Kinderen die wel van maneges kwamen bleven soms ook wel lessen op de manege en kwamen dan naar Anne vooral omwille van het contact met de paarden. Die hebben dan ook weer andere verwachtingen.

ans

Christel Provaas schreef op maandag 18 juni 2007, 12:38:


Moeilijk te laden paarden kalmeren ook vaak, zodra je vertrekt.

Kynshiri schreef op maandag 18 juni 2007, 12:53:


Ja, volgens mij wel ja.
In ieder geval was er iets wat tussen haar en Joris nogal scheef zat. En toen Anne is weg gegaan was alles daar ook "té" aan het worden, te veel kinderen, te veel uren per paard etc...
Weet je, en dan viel die manege hier toch eigenlijk nog mee, qua omgang met de paarden. Het werd niet aangemoedigd, maar als je intresse had om er meer mee bezig te zijn, hield niemand je tegen.

Zeg, vind jij het trouwens niet riskant om kinderen te laten rijden met jou pony's? Ik heb dat ook wel eens gedaan hoor, kinderen met Pête laten rijden.
En mijn overbuurjongen zit nu ook weer op te wachten dat ze weer thuis op de wei komen staan zodat hij zich er mee bezig kan houden. Vorig jaar heb ik hem ook een paar keer les gegeven met Pête en nu wil ie weer. Maar ik weet het niet goed. Heel die aansprakelijksheidkwesties zitten me tegen en ik heb ook een beetje schrik dat het Pête geen goed zou doen. Maar langs de andere kant wil ik hem ook niet teleurstellen en hij is echt gek op mijn paarden.

Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 13:17:


En hoe verklaar jij dan dat een hoop paarden geen kik geven terwijl je over landweggetjes hobbelt en tussen de vrachtwagens over de snelweg raast? En achteraf ook nog (relatief) rustig en ontspannen uit die trailer komen? Maar alleen moeilijk doen wanneer ze erop moeten.
Als ze het rijden zelf vreselijk zouden vinden, zouden ze dan dit dan ook niet tijdens de rit dit tonen?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 juni 2007, 14:03:


Leuk concept!
Klein vraagje want dat was me niet duidelijk uit je advertentie. Moet je al die die dingen los van elkaar zien, of is het een totaalpakket?
Dus als je je paard daar in pension zou zetten, moet je je dan ook automatisch aan die lessen verbinden etc?
Is zomaar een gedachtekronkel van mij. Ligt wat uit de richting , maar ik zit zelf namelijk al een tijdje de ad's uit te pluizen op zoek naar een winterwoonst voor Pête. En ik kom altijd tot de conclusie, hoe vollediger het beschreven pakket, hoe minder het in aanmerking komt. Want ik ben zelf (En met mij een heel deel van je mogelijke doelgroep, vrees ik) bijvoorbeeld niet van plan om zomaar ook les te volgen bij de mensen verbonden aan het pension. Veel mensen hebben nu eenmaal hun eigen instructie en wensen die te behouden. (Is iets waar ik vaak tegenaan loop. En dan stopt het dus, al mag de rest nog zo fanatstisch zijn.)
Hoe sta jij daar dan tegenover? Of heb jij een hele andere doelgroep in gedachten?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 juni 2007, 14:47:


Dacht ik al. :)
Maar hoe ver ben je van plan daar in te gaan?
Stel, ik kom langs: "Wow, Eddy hier wil mijn paard wel neerzetten hoor. Altijd op de wei, veel vriendjes, goed eten, grondwerk, parelli, whatever... helemaal mijn ding. Maar alleen, mijn paard heeft echt hele slechte voeten en heeft zijn ijzers echt nodig. Vind jij toch niet erg hé Eddy? Of (Iets dichter bij mijn huisje ) Ik rijd mijn paardje soms met bit, en zonder durf ik echt niet riskeren " wat zeg jij dan? "Daaag Ans, kom maar eens terug als die ijzers eronder uit zijn of als je dat bit altijd achterwege wil laten?"

Want de idealen die je beschrijft in je advertentie, gaan best ver. Ik denk héél veel mensen, niet aan alles kunnen of willen voldoen. Ofwel?
Dat werd ook al duidelijk in die discussie over het opstellen van dat witboek en ook in de draad die nu loopt over maneges. En daar ging het dan niet eens over 'pensionpaarden', want daar zijn mensen vaak nog een stuk moeilijker in dan als het om manegepaarden gaat.
Hoeveel mensen hier op PN, doen alles helemaal volgens PN? Volgens mij niet al te veel. En dan hebben ze vaak nog de paarden zelf aan huis. (omdat PN'ers nu eenmaal moeilijke mensen zijn en liever alle zelf doen
En wonen mijlenver van de regio waar jij vertoefd (Die overgings sorry dat ik het zeg, te kampen heeft met een overschot als het om pensionaanbiedingen gaat)

Begrijp me niet verkeerd, ik hoop van harte voor jou en de paardjes dat ik ongelijk heb en wens je heel veel succes. Maar maak je je doelpubliek niet heel erg klein?

Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 15:13:


Ja, die situatie is dan weer anders. jij hebt waarschijnlijk een Ifor? (Dat zijn pas rammelbakken, joh!) Daaruit kan ik wel begrijpen dat je dat zegt. Dat is echt angst.

Ik zit zelf ook met een paard dat al jaren weigert te laden (Ook met dank aan een stel ezels, die paardje erop wilden kloppen, toen ze jong was. ( Merci jongens! ))
Dat paard gaat er gewoon niet op, verzint alle mogelijke truken. Maar eens dat het dan wel lukt (na een uur ofzo) loopt die daar gewoon simpelweg op en gaat hooi staan knauwen ofzo. En onderweg staat die half te slapen. (Ik rijd daar meestal achter om ze in het oog te houden, dus ik kan paardje de hele tijd zien. En in de vrachtwagen is meestal een camera.) Echt niks stress, en toch wil die daar niet op.
Ik ben er van overtuigd dat dat paard eigenlijk helemaal geen schrik heeft. Die 'wil' gewoon niet. Die associeert de trailer met iets negatief en weet waarschijnlijk niet eens meer waarom. Als ze een kar op wielen ziet, heeft ze eigenlijk al besloten dat ze er toch niet op wil. En heb ik al op voorhand verloren.
Dat heeft in mijn ogen niets meer met de ervaring van het reizen zelf te maken.
Of maak ik hier een denkfout?

Alleen de laatste keer (toen Ilke haar terugbracht) was die dus wel echt in paniek bij het laden en ook onrustig tijdens de reis. Tot drie keer toe, plots achterwaarts de trailer weer uitgesprongen. Waarbij ze twee keer onder de achterstang terecht kwam (die gelukkig lossprong) paard foetsie, halster in frutsels. En uiteindelijk de trailer met 3 verschillende mensen moeten sluiten. (Want paard kon niet meer vastgebonden worden en stang kon er niet meer achter) Waarom ze plots zo doet, zou ik niet weten. De heenweg was zonder problemen verlopen, geen incidenten, hele voorzichtige chauffeur, etc....
Maar daarmee dat ik zeg, dat het mij nu echt te link wordt.
Voordien had ik gewoon een paard dat er een spelletje van maakte om niet te willen. En nu zit ik echt met een paniek knol, die ook nog eens jaren ervaring heeft met alle mogelijke truken.
Nope, Ik begin er niet meer aan.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 juni 2007, 16:13:


Ben blij voor je dat het zo goed loopt. En hoop dat je mij inderdaad ongelijk kunt bewijzen.
Wat ik neerschreef, waren gewoon enkele bedenkingen van mezelf bij wat ik merk in mijn omgeving.
(Wel fijn om te weten trouwens dat ik nergens tussenpas. Langs de ene kant sch*t aan al die traditionele stallingen, en langs de andere kant niet paardgericht genoeg naar jullie zin. paardje zal thuis moeten blijven van de winter )
Btw, laat je weten wanneer die volgende demo dan is. Kom zeker kijken dan. (En deze keer ni tijdens den blok hé Eddy. )

Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 16:23:

Nee, ik heb nooit bij jou gereden.
Wel bekapcursus komen volgen samen met m'n zus en een vriendin.


Yep, I know. Maar niet iedereen durft zomaar die sprong in het diepe nemen. Ik kan mij best indenken dat iemand die jaren problemen heeft gehad, verschillende soorten ijzers heeft uitgeprobeerd en eindelijk iets heeft gevonden wat min of meer lijkt te werken, daar niet zomaar vanaf wijkt. Al kan die op alle andere vlakken nog zo die-hard natural zijn als je wil.
En kijk naar Cadiz van Christel, of die ijslander die jij zelf kent. Die hebben het ook uitgebreid geprobeerd. Zijn die mensen dan ook niet welkom?


Ok, daar heb je een punt.
Maar niet alles verloopt altijd zoals je het plant.
ik was vorige lente toen ik weer voorzichtig met Pête wilde beginnen rijden, ook van plan alleen maar bitloos te rijden. Dat ook een tijdje gedaan, maar paard werd weer mank. Tja, dan zoek je verder en geef je bepaalde ideëen op. Net omdat je wel paardgericht wil zijn. Wat als één van jou pensionklanten in een soortgelijke situatie terecht zou komen. Vliegt ie dan buiten? En als ie wel mag blijven, wat maakt die persoon dan beter dan iemand anders die misschien al voor hij bij jou komt aankloppen in zo'n situatie terecht is gekomen en daarom niet aan jou eisen kan voldoen?
Ik begrijp natuurlijk wel, dat je eerst de mensen kiest die het dichtst bij je eigen ideeën aanleunen. Dat is lekker makkelijk, geen discussie enzo. Maar ik vind toch dat er in jullie schrijven een waarde-oordeel doorklinkt.

Ik vind het echt heel moeilijk te geloven, dat er een heel groot publiek voor zou zijn. (Maar als je het zeer kleinschalig houdt, is dat inderdaad geen punt) Ik ken echt niemand in mijn omgeving die 'alles' doet zoals jullie het doen. Moi, incluis. Er is altijd wel iets wat niet zou kloppen volgens jullie plaatje.

groetjes
Ans

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 juni 2007, 16:20:


Paniek of ni, als't echt moet, krijg ik die daar wel op. Ge moet er alleen een uur vroeger voor opstaan. Ik heb haar nog nooit moeten achterlaten. En da spelleke is ondertussen toch al een jaar of 5 bezig.
(Alhoewel d'er is voor alles wel een eerste keer waarschijnlijk? )
(Hoe meer dat die tegenvecht of hoe meer dat die in paniek is, hoe sneller dat die te laden is, trouwens. Alleen nogal gevaarlijk dus )


T'is een zij: veel uitgekookter!


Pff, ben ik vet mee.
En zoals ik al zij, als ik nog eens gepland wegga met paardmans, zal ik wel regelen dat eerst iemand anders ermee mag komen discussiëren. Ik heb geen zin in ongelukken.

Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 17:54:



Hey, dat heb ik niet gezegd. Nee, Pête werd mank omdat ik haar liet lopen, zoals ze zelf wilde lopen: relax, onder tempo, hoofd laag of achter de hand en lekker scheef. (En waarschijnlijk ook wel omwille van andere redenen die ik zelf minder in de hand heb)
Maar feit is wel, dat om hieruit te geraken ik ondertussen al 7 maanden met bit rondrijd en pas nu begint paard er weer bovenop te komen. En ik ben geen snelle leerling, ben niet geboren om op een paard te gaan zitten. Dus is het voor mij sowieso al niet simpel om zomaar te beslissen 'vandaag ga ik bitloos'.
Maar ik had al gezegd, dat ik het wilde proberen met jou hoofdstel. Vanaf volgende woensdag ben ik vrij. Dus, elke dag daarna dat past voor jou, wil ik wel even tot in Limburg bollen.


Maar ligt dat niet een beetje anders? Zijn dat niet vooral mensen uit jullie invloedskring. Mensen, die bij jullie komen lessen en die de meeste dingen van jullie geleerd hebben? Als je zelf instructie geeft, lijkt het mij logisch dat je een heel aantal mensen onder je klanten telt met gelijkaardige ideëen.
Als ik grondwerk doe met m'n paardjes, doe ik dat op de manier die ik van m'n vroegere instructrice (die in die manegedraad al eens voorbij kwam )geleerd heb, en niet op de manier zoals Piet het doet aan de andere kant van het land bijvoorbeeld. En als ik met Pête rijd, doe ik dat zoals Ilke zou willen dat ik het doe. (Euhm, heb mij maar voorzichtig uitgedrukt, is het veiligste ) En dat is waarschijnlijk weer anders dan wat jij jou leerlingen leert. Etc...
Aangezien jij multidisciplinair aangelegd bent (En ook wel verwacht dat je klanten je hierin volgen, want dat zeg je uitgebreid in bovenstaand bericht), hoeven jou leerlingen niet eens hun inspiratie ergens anders te gaan zoeken. Vrij homogene groep op alle vlakken dan, handig
Als je uit die groep dan ook aan je pension-klanten kan komen en je bedrijf rendabel kan maken, des te beter. Wordt er alleen maar simpeler op. Bij Eddy van hetzelfde. Maar aangezien Eddy adverteert op kapaza, vermoed ik dat dit niet het geval zal zijn?
En ik denk dat je je dan ook gemakkelijk kan miskijken wat de dichtheid aan gelijkdenkende mensen in de rest van B of Ndl betreft.
Deze site kan daar bijvoorbeeld dan weer wel aan bijdragen. Maar dan nog neem je niet persé alles aan wat je hier vindt.


Dat is mooi, geeft toch enige nuance.
Daarmee zeg je dan ook dat je bepaalde dingen in het begin door de vingers ziet, zolang de wil er maar is?
Als bovenstaande studente nu naar jou was gekomen en gezegd had "Mijn paard staat op ijzers, ik rijd met bit sporen en zweep en jaag mijn paard over hindernissen van 1m40. Maar ik heb er geen probleem mee dat te veranderen" Dan wel welkom?
En welke termijn geef je daar dan aan?


Hi, nou als ik kon bond ik Pête achter m'n kia'tje wanneer ik hoofdstelletje kom halen. (Of misschien beter ervoor, anders zal ik niet ver geraken denk ik :) ) Je zou het me zo mogen tonen
(O, nee......die gaat niet op de trailer. damn zal ni lukken )


Eigenlijk verwacht je een onvoorwaardelijk vertrouwen van je klanten in jou en jou kennis? Dat is best wel een zwaar engagement?
Maar ik heb hier eigenlijk niet veel tegen te argumenteren, ik vind dat je gelijk hebt. Als het je lukt met dit idee, tja waarom zou je het dan niet doen.

Ans

Kynshiri schreef op maandag 18 juni 2007, 21:27:


Ok, zal ik nog eens uitzoeken dan. Ik had dat al wel eens gevraagd en toen bleek er niet zoveel mogelijk, maar wie weet is dat ondertussen veranderd.

Ik ben om net dezelfde reden gestopt.
Zeg, die vaste groep waar je het over hebt was dat zaterdagavond? Met Tina en Tamara, Anke, Freja, Steffi, Lotte (en ikke) etc? Ik kan mij niet meer herinneren wie daar nog bij reed. Was echt een fijne groep. (Dat zijn ook de mensen van die manege van wie ik weet dat ze het meeste de NH-richting uit zijn gegaan)
In ieder geval stak Anne, met die aparte groep ook al haar nek uit voor ons.
(Ik weet nog, dat we in putje winter met onze les een paar keer verbannen werden naar de buitenpiste, in't donker in de gietende regen, zonder licht. Zat ook een haar in de boter toen, denk ik )

Kynshiri schreef op maandag 18 juni 2007, 22:04:


Ah dus toch. Er stond mij al zoiets bij. :)*
Had jij trouwens ook geen vzpony's samen met mijn stiefzusje?

haha in de donkere kletsnatte buitenpiste! dat weet ik ook nog . Omdat Sinterklaas de binnenpiste nodig had ofzo?

Onder andere, maar ook genoeg zonder reden hoor. Stond de binnenpiste gewoon leeg en wij vlogen buiten. In de sneeuw ook een keer.

Coralie schreef op maandag 18 juni 2007, 22:11:


Pête staat tegenwoordig wel mooi op haar voeten. Weinig werk aan ook, want slijten hard. Ze loopt ook weer als een trein op alle ondergronden.
Jij doelt op die ondergeschoven hielen hé? Want ik heb wel het idee dat dat iets minder is. Ze wikkelt beter af. Lijkt ook steiler te staan.
Maar of er echt iets veranderd aan is, daarvoor zou ik eigenlijk foto's moeten maken en vergelijken met vorig jaar. En die hoeken nog eens nameten. (Hielen zijn ondergeschoven wanneer de hoek van de hiel met de grond minstens 5° kleiner is dan de hoek die de toon tov de grond maakt. Zoiets was het, dacht ik? Bij Pête was dat 10° denk ik)
want ik heb die hoeven elke dag in mijn handen, moeilijk om dan veranderingen te zien.

Manier van slijtage is niet zoveel veranderd, denk ik. (Misschien subtiel verschoven, moeilijk te zeggen) Ze wikkelt alle 4 haar hoeven over de buitenzijde af, niet recht. (Alhoewel daar achter een beetje variatie op zit, moet ik eens nakijken) Dus slijtage is harder aan de buitenzijdes. Zoals het altijd geweest is.
Alhoewel ze volgens mij wel anders staat en beweegt. (Ik zou dat eigenlijk eens deftig moeten bestuderen, ik let er eigenlijk niet zoveel op als er geen problemen zijn, alleen dat ze niet mankt.)
Ze had altijd de neiging om onderstandig te gaan staan en voorvoeten zelden op het zelfde niveau naast elkaar. altijd 1 been meer onder zich. Dat is me wel opgevallen, dat ze dat niet meer doet. Ze staat vaak netjes recht nu, met de voeten naast elkaar. En de ene voet voor de andere zetten ipv naast elkaar in stap en draf (wat ze zowel voor als achter deed) is ook een heel stuk minder. (Maar niet helemaal weg, vandaar ook het afwikkelen over de buitenzijde ) Ze maakt haar draagvlak groter. En dat is ook merkbaar onder het zadel. Haar evenwicht (wat altijd een zwak punt was) is heel sterk verbeterd.

Ik zal er nog op terugkomen voor jou

Ans

Isabel van der Made schreef op woensdag 20 juni 2007, 10:10:


Mijn Pête staat ook onder een eczeemdeken, en op het gras.
Gaat heel goed nu.
Zodra ik haar deken opleg is ze binnen de 1 à 2 weken schuurvrij. (Alleen haar hoofd en oren niet, maar daar heb ik nu ook een hoofdkap voor. Dat hielp ook meteen) Ze heeft voor het eerst een deken op gekregen, 2 jaar geleden en midden in de zomer. Ze was er toen al zo erg aan toe, dat ik geen andere oplossing zag. Dekentje op, en ze stopte bijna meteen. Dus het hoeft niet persé zo te zijn, dat het al te laat is voor dit jaar. Gewoon proberen, wie weet helpt het nog.
Van het gras halen, hielp bij haar ook niet. Het zijn in haar geval vooral de zon en de muggen die er effect op hebben.

Als ze wel zou willen schuren, ga ik haar ook niet tegen houden. Hoeken en kantjes genoeg waar het kan. Ik ga dat niet speciaal afschermen.
Want als ze echt jeuk heeft en er is nergens een heerlijk scherp randje om te krabben. Verzint ze toch iets anders. Inventief genoeg: Haar hoofd en nek haalt ze dan bijvoorbeeld open met haar achterhoeven. (Als ze jeuk heeft is ze plots uitzonderlijk lenig. En ze kan best lang op 3 benen staan. ) En ze rolt dan ook zowat de hele dag. Dat lijkt me ook niet meteen gezond.