Peet schreef op maandag, 8 november 2004, 10:14:


Paarden zijn erop gebouwd om met een ongeboren veulen+placena+vruchtwater rond te lopen. Geen half uurtje per dag maar 24 uur per dag. Ok, dat zit er niet op maar hangt er aan (zou het wat uitmaken of je over een brug loopt of onder de brug hangt?) Het gewicht is geen probleem.
Hoeveel weeg jij en hoeveel weegt je paard? Reken dat eens om naar hoeveel gewicht dat voor jou zou zijn? Ik schat zo'n kilo of 10?

Stel je nou eens voor dat onderstand verhaal gaat over jou, die een half uurtje per dag met een rugzakje op moet lopen met 10 kilo erin. Lees het nog maar eens:


Heb jij speciale lessen nodig om te leren lopen met een rugzakje om? Krijg je er iets van, dat halfuurtje per dag met een luttele 10 kilo?

Wij laten onze paarden gewoon in hun waarde, en als ze binnen korte termijn volledig versleten zijn door onze rijgewoonten dan laten we het eerlijk weten.

Persoonlijk heb ik nergens ook maar enige bewijzen gevonden dat de dressuurmatige ideeen correct zijn. Er wordt hel en verdoemenis gepreekt als je gewoon op je paard gaat zitten en hem zijn eigen gang laat gaan, maar nergens blijkt dat dressuurmatig gereden paarden langer goed blijven dan niet dressuurmatig gereden paarden, eerder het tegendeel als ik zo eens om me heen kijk.

Voorwaarde is wel dat het paard de ruiter volledig accepteert en niet zijn rug wegdrukt en dergelijke.


Precies. En we verschillen dus van mening over wat "het beste" is.
Ik hekel de arrogantie van de mens die denkt het universum te beheersen en te weten hoe andere wezens moeten lopen terwijl hij zelf geen 4 benen heeft en gewoon niet weet waarover hij praat. De mens is nog in staat om een adelaar te leren vliegen. Ik zie ook nergens ook maar wat voor bewijzen dat het nodig is om voor het paard te bepalen hoe hij precies loopt. Ik ga er van uit dat zoiets elementairs als lopen (wat niets te maken heeft met tillen wat mensen verkeerd kunnen doen) iets is wat een dier vanzelf goed doet. Zodra je dat fout doet protesteert er wel iets in je lichaam, en om dat te ontlopen ga je vanzelf goed lopen. Moeheid en spierpijn wijzen je de weg. Zo hebben wij zelf ook allemaal leren lopen.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 10:20:


Niks telepathisch. Ik dacht dat het wel duidelijk was uit mijn uitleg.
Als jij op je paard zit, weet jij dan niet waar je paard naar kijkt? De meeste mensen voelen perfect of hun paard iets ziet en waar hij op focust En dat terwijl je zijn ogen vanaf je rijpositie nauwelijks kan zien. Is dat telepathie?

Omgekeerd hebben paarden ook dondersgoed in de gaten waar jij naar kijkt. Zolang het geen relevantie heeft voor ze negeren ze dit, net als praten met woorden die ze niet kennen, maar zodra je er een betekenis aan koppelt blijken ze uiterst alert.


Vast wel. Maar dit is zo simpel dat zelfs ik het kan.

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op maandag, 8 november 2004, 10:46:


Interesseert me evengoed. Alleen bij hoeven zijn er zeer sterke aanwijzingen dat de traditionele aanpak tot ernstige problemen leidt.
Ik kom echter nergens duidelijke informatie tegen over wat er fout gaat als je je paard gewoon een bocht laat maken zonder je daarmee actief te bemoeien.
Natuurlijk zijn er paarden met rugklachten, maar voor zover ik dat kan zien heeft dat altijd te maken met een van de volgende oorzaken: Slecht passend zadel, te weinig beweging, geen acceptatie van de ruiter en dus wegdrukkende rug, bekapping met te hoge hielen, etc. En natuurlijk kun je dressuurmatig de rug in de goede houding forceren, en kun je verkeerd lopen door een verkeerde bekapping kunstmatig corrigeren. Maar ik heb het uitdrukkelijk over paarden waarbij aan alle randvoorwaarden is voldaan, die voldoende beweging krijgen, die lekker in hun vel zitten en de ruiter hebben geaccepteerd. En die vooral buiten lopen waarbij de verhouding tussen rechtdoor en de-bocht-om erg hoog is.

Het dressuur-verhaal daar heb ik weinig vertrouwen in. Omdat ik de onderbouwing mis, en omdat er allerlei zaken bijhoren (zoals links opstijgen) die aantoonbaar fout zijn.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 10:57:


Jack kwam van de drafbaan af en had alleen maar verkeerde dingen aangeleerd. Ik ben met hem Parelli gaan doen en dat werkte geweldig.
Ja, en ik ben ook begonnen met verhalen over 'teugel hier-binnenbeen daar' en dat leidde tot niets. Pas daarna, ook door Parelli, ben ik de oefeningetjes gaan doen (zoals dat focus-spel) en ontdekte dat dit allemaal heel goed werkt en erg makkelijk is.

Groeten,
Frans

Peet schreef op maandag, 8 november 2004, 10:59:


Ik mis de onderbouwing.
Bij hoefijzers kan ik je precies uitleggen en laten zien wat die voor schade veroorzaken.
Bij dressuur hoor ik alleen maar dat je paard rugklachten zou krijgen als je het niet volgens hun methode doet, maar waarom dat zo zou zijn blijft altijd duister.
Ik ken veel paarden die hoefproblemen hebben door gebruik van hoefijzers, maar ik ken geen paarden met rugproblemen die te wijten zijn aan niet dressuurmatig rijden.

Dressuur is meer een religie denk ik; je gelooft er in of je gelooft er niet in.

Verder lijkt het me niet nodig om te beweren dat "het jammer is" voor mijn paarden, want ik denk dat die tot op hoge leeftijd mee zullen blijven gaan. Tot nu toe mankeren ze nooit wat.

Groeten,
Frans

Karin schreef op maandag, 8 november 2004, 11:10:


Hij loopt toch niet vanzelf zo?


Ik heb daar ook geen moeite mee. Waar ik wel moeite mee heb is dat er voortdurend wordt beweerd dat je het zo MOET doen, omdat anders je paard er wat van zou krijgen.

Stel je voor dat springruiters steeds zouden beweren dat je daaglijks met je paard moet springen, omdat ie anders zus-en-zo-hier-en-daar last van zou krijgen. Terwijl er totaal geen onderbouwing is die aannemelijk maakt dat ze gelijk hebben.

Het ontgaat mij volledig wat er mis gaat als mijn paarden buiten zelf bepalen hoe ze precies de bocht door gaan. Al zou het fout gaan, dan nog maken bochten nog geen 1% uit van de rit. En ik mis vooralsnog iedere onderbouwing WAT er mis zou gaan als mijn paarden zelf de bocht maken zoals ze dat willen doen. Waar zouden ze last van gaan krijgen en waarom?

Was dat links opstijgen ook niet zo'n verhaal uit de dressuurhoek? Waar steeds maar op gehamerd werd dat dit zo belangrijk is, maar waar iedere argumentatie bij ontbreekt en volslagen onduidelijk is wat je paard oploopt als je rechts opstijgt?

Het is een religie, en voor mij betreft is dat prima, tot het moment waarop iemand voor mijn deur staat om te vertellen dat ik me moet bekeren omdat anders morgen de wereld vergaat. En dan nog wil ik best aannemen dat morgen de wereld vergaat mits er een gedegen argumentatie bij te pas komt.

Wat mij betreft stoppen we deze discussie, tot het moment waarop iemand kan onderbouwen waar mijn paarden last van krijgen als ze buiten zelfstandig de bocht ingaan.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 11:19:


Tja. Ik was er niet bij. Ik ken het heel anders. Alle filmpjes op de site (zie wij->video's&demo's) zijn eigelijk voortvloeiselen uit Parelli. Zoals je kan zien doen de paarden alles met veel enthousiasme en plezier.


Emiel Voest heeft gewoon het merendeel van Parelli gekopieerd, en wat hij er zelf aan gesleuteld heeft is naar mijn mening niet bepaald een verbetering. Parelli werkt gewoon geweldig leuk, het enige nadeel is dat het nogal duur is.

Groeten,
Frans

Florus schreef op maandag, 8 november 2004, 12:27:


De spuit of de kogel... Het maakt mij niet zoveel uit als het dier maar zo min mogelijk lijdt.


We komen wekelijks bij de slager t.b.v. de hoeven die we voor de cursus gebruiken. We zien daar ook wel eens wat meer dan die hoeven. Mij is verzekerd door de slager (die overigens zelf ook paard heeft gereden) dat de paarden al dood zijn voor ze de grond raken en dat horrorverhalen voornamelijk broodjes aap zijn of uit vroeger tijden komen. We hebben zelf de hersens gezien van paarden NA de inslag van de pin. Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat het dier daarna nog leeft en pijn kan beleven.

Overigens, als je eenmaal door de gruwelfase heen bent, machtig interessant om het paard van binnen te kunnen bekijken. Is toch altijd anders dan de foto's uit een anatomieboek.

Groeten,
Frans

Elzaliene Proost schreef op maandag, 8 november 2004, 12:50:


Het is wel de bedoeling om daar iets aan te gaan veranderen. Maar we moeten eerst even af maken waar we nu mee bezig zijn.

Groeten,
Frans

Florus schreef op maandag, 8 november 2004, 14:57:


Wordt bij "onze" slager met de hand vastgehouden.

Groeten,
Frans

Esther schreef op maandag, 8 november 2004, 17:17:


Voor dit weer een eigen leven gaat leiden: Parelli heeft niets te maken met "druk opvoeren". Mijn paarden zijn "superlicht" in het gebruik en doen alles met veel enthousiasme. Zie ook de filmpjes.
Parelli omschrijft zelf druk als "zoals je een kurk die drijft op het water wegduwt" en zo is dat bij mijn paarden ook.

Wat Voest heeft veranderd is de logica van het een en ander. Neem de circling game: Bij Parelli ben je het rustpunt en straal je ook absolute rust uit. Bij Voest moet je meedraaien met het paard en in draf maakt hij er een voortdurend kolderieke beweging bij. Ongeveer hetzelfde als "zit!" blijven roepen naar een hond die al lang zit.
Voest laat bij het keren op de cirkel paarden met hun kont naar hem toe van hand veranderen. Bij Parelli - en dat is veel moeilijker - leer je dat te doen met het hoofd van je paard naar je toe. Bij Voest ben je zonder begrenzing van de bak je paard kwijt, bij Parelli niet.
Zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Ik ken de Parelli methode behoorlijk goed en ben ook goed in staat om dit soort verschillen te zien.

Groeten,
Frans

Maaike schreef op maandag, 8 november 2004, 19:05:


Tja, wonderbaarlijk. Vooral als je bedenkt dat het ongeveer een jaar duurt voordat de nieuwe hoefwand die NU groeit de grond heeft bereikt.

Groeten,
Frans

Caroline schreef op maandag, 8 november 2004, 19:25:


Kun je ook vertellen wie dat gedaan heeft of op zijn minst volgens welke "stroming" dit was?

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 20:05:


Mis ik iets? Iemand had het over natuurlijk bekappen, een volgende heeft het dan ineens over Strasser, en even later is het paard hoefbevangen. Weten jullie hier iets over dat ik niet weet?

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op maandag, 8 november 2004, 20:59:


Ok, nou zijn we het helemaal eens! Ik heb ook niks tegen dressuur zolang het dressuur is en het duidelijk is dat je dat doet voor je plezier. Waar ik wel moeite mee heb is het eindeloze "het paard MOET zo rijden WANT anders gaat zijn rug er aan" verhaal wat ik toch helaas nog met grote regelmaat voor mijn voeten geworpen krijg. Hele volkstammen zijn er van overtuigd dat onze paarden die zonder bit en aan een lange teugel gereden worden hier vreselijk onder lijden en ernstige schade oplopen. En helaas ging het ook op dit forum weer die kant op.

Het verhaal over dat links opstijgen haalde ik slechts aan om duidelijk te maken dat alles wat er bij dressuur gebeurt onverminderd onderhevig is aan het natte aap principe. Velen zijn er van overtuigd dat er allerlei dingen noodzakelijk zijn die dat helemaal niet zijn. Wat mij betreft prima als je links wil opstijgen en voorgeschreven wendingen wil uitvoeren, zolang maar duidelijk is dat je dit voor de lol doet en je paard er niets van krijgt als je het anders doet.

Wat verzameling betreft volg ik een wijsheid van Parelli (los van de discussie over druk). Volgens hem moet je eerst van "opposition reflex" af, dus het paard moet in alles meewerken en meegeven aan druk. Daarna heb je "impulsion" nodig, wat betekent dat je go en whoa hebt uitgebalanceerd. Daarna kun je pas aan collection gaan denken. Voor mij absolute logica, want bij een niet meewerkend paard, en bij een paard waarbij je nog voortdurend moet aandrijven of juist voortdurend moet afremmen KUN je geen echte verzameling krijgen. Vandaar ook het rijden met halster: Kun je daarmee een vast tempo aanhouden dan kun je het bit gebruiken voor verzameling. Heb je het bit nog nodig om voortdurend bij te remmen, wat wil je dan in vredesnaam doen? In de praktijk zie je helaas dat mensen gefocused zijn op verzameling terwijl ze de voorbereidingen daartoe nog lang niet meester zijn. Het paard loopt dan misschien optisch wel in een krul maar met verzameling heeft het niets te maken.
Verzameling krijg je van je paard, het is niet iets dat je kan afdwingen.


Oh, meer is niet onnatuurlijker dan wat ik doe. Dat is niet waar het om gaat.

Groeten,
Frans