Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:54:


Bij nader inzien:
Eigenlijk is het paard dan bezig zichzelf te Parelliejen , vooral als hij stopt met trekken of tegen de draad aan te lopen
En er is niemand die zegt dat het niet werkt he?
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

AMA schreef op donderdag 4 december 2008, 15:43:


http://www.larrybaileyhorseworld.com/formtofunction.htm
Als je even naar de afbeelding kijkt zie je dat je op de punten van de gewrichten zit. Ik zou daar zeker niet van opzij op springen, maar mezelf voorzichtig rechtstandig laten zakken. Juist die wervels kun je scheef drukken met alle gevolgen van dien.
Ook een paard heeft maar 1 rug

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

joop schreef op donderdag 4 december 2008, 16:22:


Of een Groninger nogal tamelijk aan het gewicht, die beet, elk halster kapot trok als ze vaststond en bokte onder het zadel en anders het verdomde om te lopen.
Het maakt allemaal niet uit welk paard je traint. De een reageert wat trager, lijkt wat minder enthousiast , leert wat langzamer dan de ander. Het doet een wat groter beroep op de trainer, wat geduld en uithoudingsvermogen betreft, het vraagt soms wat meer tijd, maar leren doen ze allemaal en als het kwartje gevallen is, is er nog maar weinig verschil.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ik laat de discussie of een Parellimens bestaat bij het geven van druk, of dat die druk contact genoemd moet worden om er een 'aardiger' begrip van te maken voor wat het is. Voor mij zijn het 2 verschillende dingen en ik heb nog nooit iemand iets op de manier van Parelli zonder druk zien aanleren. Sterker nog, wat ik altijd zie is dat het een automatisme is geworden en mensen niet eens meer weten dat ze het doen.
Maar dat is mijn mening en verder een heilloze discussie denk ik.

Waar ik wel enorm blij mee ben is de doorbraak die ik en anderen met hun gezaag bereikt hebben en die hier dus eindelijk ook op Pn doorgedrongen is en zelfs zwart op wit zal komen te staan, dat ALLE grote paardentrainers in het verleden vanuit onkunde en onwetendheid het fout hadden. Of het nu Monty Roberts is of Bill Dorrance enz.enz. enz.enz.

En dat is om deze herhaalde aankondiging

"Ik heb al geschreven dat die pagina op de nominatie staat om te worden herschreven? Moet ik dat nog een keer herhalen?"

Het is niet meer of minder dan het doorbreken van een taboe.

Alle beweringen die op de site staan zijn zoveel mogelijk onderbouwd geschreven en altijd taboe en traditiedoorbrekend gebleken. Behalve de tekst over voerbeloningen, die is vanuit grijsverleden denken aan- en overgenomen.
Inmiddels weten we heel goed dat een voerbeloning een primaire beloning en de krachtigste is die er bestaat. Eigenlijk is het een aanfluiting dat die pagina in deze vorm op PN nog steeds te vinden is. Ik hoop dan ook dat van deze verandering een prioriteit wordt gemaakt.

Dus- het is zoals met zovele beweerde zaken uit het verleden- precies andersom. Soms moet je de kracht van je voerbeloning even wat temperen omdat de mens het niet kan 'handelen' door hun gewone dagelijkse voer , hooi of gras als beloning te gaan gebruiken.
Dat ertegen gewaarschuwd werd was heel wat anders dan dat het niet als beloning gezien kon worden. We weten dat je een paard daarbij een paarden etiquette moet aanleren en ook dat had de 'oudheid' kunnen bedenken, want ook wij hebben manieren geleerd hoe we met eten omgaan. Of vroeger misschien wel niet eigenlijk
Maar goed het is hen niet echt kwalijk te nemen. Pavlof, Skinner en Co. leefden niet in de tijd van de Spaanse veroveraars, de ridders, indianen en cojbojs en met hen zijn gelukkig nog veel meer dingen duidelijk geworden.Hoewel we toch al praten over de eerste helft van de vorige eeuw!

Er blijft gelukkig genoeg over om over te zeuren en te zagen, want zolang we niet de capaciteiten hebben een paard op dezelfde manier te kunnen trainen als een modern getrainde hond of een dolfijn, of, daar istieweer- een kip- blijf ik en gelukkig vele mensen met mij, proberen om de door het verleden stevig over de ogen gedrukte oogkleppen er af te peuteren. ( hoe omgekeerd ook dit soms beweerd wordt door die kleppen bezitters.
Het geeft in ieder geval weer nieuw elan en voeding aan mijn uitspraak : "als de indianen hadden kunnen clickeren, hadden ze het gedaan"

Alvast bedankt Frans!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 10:13:


Maar Pien, je verbaast me, van wie anders dan jij denk je dat ik dat heb geleerd?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:


Helaas Frans , er zijn geen diervriendelijker methodes dan clickeren, de rest is allemaal op een andere voet gebaseerd en enkele daarvan worden misschien zo diervriendelijk mogelijk uitgevoerd, maar da's wat anders.

Ik heb dat meerdere malen aangetoond dat je met een paard wat het spelletje kent, of waar intensief mee gewerkt wordt uitstekend met dat voer kunt belonen. Zelfs mijn driedaagse cursus doen we terwijl er altijd gras beschikbaar is voor de pony's Er komt namelijk altijd de innerlijke voldoening van het paard bij om beloond te worden en dat is eigenlijk al de secundaire beloning van de click.

Ken jij die?
Geef het even door aan de dierenbescherming dan!


Zie 10 regels terug.

Je hebt uitstekend je best gedaan om iets negatiefs te vinden over clickertraining.
Het schijnt inderdaad ook zo te zijn dat Bailey en co een beest wel eens wat minder voerden voor een training omdat een eend, gans , kip, konijn, rat, muis, hagedis en ander klein spul nu eenmaal zo gauw vol zit dat er simpelweg geen beloning meer bij kan, maar wel eens de uitdrukking gehoord "hij kan eten als een paard"?
Je bent het met me eens dat dit onthouden van voer voor paarden geneuzel is Frans.



Neemt niet weg dat in de loop der jaren door het gezeur en gezaag de onverbiddelijk en onmiddellijk afbrandende algemene opinie veranderd is.
Als ik weer eens wat al te enthousiast schrijf en daarbij wat slip in een bocht, zijn er altijd mensen met clickerverstand om me te corrigeren. Ik heb het hier vrij gemakkelijk tegenwoordig.
Langzaam zijn mensen gaan ontdekken dat het meer is dan op een moeilijke manier voertjes geven. Dat nog niet iedereen dat ziet komt omdat mensen nu eenmaal moeilijk veranderen, Natuurlijk Bekappen is daarin het grote voorbeeld.
Zoek eens naar wat de wetenschap erover zegt ipv weer anti-argumenten te verzinnen, bewijs eens dat mijn kornuiten en ik ongelijk hebben. Misschien wil Egon een en ander hieronder nog weer eens herhalen?

Wanneer ga je die pagina veranderen? Vanavond?


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:39:


Contractdrugsgebruikers.... waren die er ook dan?
Heb je gemerkt dat ik aan het voetje vrijen was? Of was dat toch met de tafelpoot

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Eva Saegerman schreef op zaterdag 6 december 2008, 9:43:


Misschien beter volgende keer maar es mét zadel, dan kan ik me beter concentreren op een ding, ipv alles tegelijk.

DIT vond ik een goed zinnetje....
Het spijt me enorm en ik wil helemaal niet vervelend of lastig zijn, maar zo enthousiast kan ik er niet over zijn.
Je bent als clickerinstructeur zo goed bekend met de mogelijkheden die free shaping je bieden, je hebt veel meer gereedschap in je rugzak dan iemand anders en je gebruikt het niet zoals zou kunnen.
Ik zie niet anders dan het traditionele rondrijden met een paard en haar zeker niet optimaal zoeken naar een juiste houding en balans. Omdat er geen echte concentratie is bij haar om te zoeken naar een goed antwoord, is het rendement heel laag. Waarom niet eerst je paard aanleren dat voor haar de beste houding precies hetzelfde is als wat jij van haar wilt en daarna aan duration werken?
Slimmer lijkt het me ook om te bepalen wat je haar en jezelf eerst wilt leren. Dus eerst een trainingsplan opstellen en je daaraan houden.
Is dat draven en galopperen in een juiste houding en hoe leer ik haar dat of moet dat ook nog terwijl jij moeite moet doen om goed te zitten.
Hoewel men zegt dat vrouwen zich op veel meer dingen kunnen concentreren dan mannen, lijkt het me onnodig verwarrend voor haar en echt niet optimaal trainen.
Gewoon bij A beginnen, niet naar B gaan voor ze A perfect kent en bij Z eindigen....

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

vagebond schreef op zaterdag 6 december 2008, 14:10:


Wil je mij eens een plezier doen?
Meet dan de diepte van de straalgroeven en de diepte van de holling bij de straalpunt.
Het liefst met een schuifmaat. Leg iets rechts bij de punt van de straal van witte lijn tot witte lijn, dus niet over de hoefwand en meet met het puntje van de schuifmaat vlak voor de apex, de punt van de straal
Snijd de steunsels gelijk aan de zool en meet daarna op het diepste punt in beide straalgroeven tot aan bovenkant steunsel.
Doe het zo precies mogelijk of laat iemand het doen als je niet met een schuifmaat overweg kunt.
Hieruit kunnen heel belangrijke aanwijzingen komen of je met het bekappen wel op de goede weg bent.
Als et ff kan plaats hier of stuur me dan ook wat foto's van de voeten.
van de zool en van de stand van de voeten.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Eva Saegerman schreef op zaterdag 6 december 2008, 14:07:


Onzin Eva en stop aub met me denigrerend lieveke te noemen. Mijn naam staat hieronder of linksboven. Je vroeg commentaar? Welnu dat heb ik gegeven.
Dat dit niet het juichende is wat Pien meent te moeten geven is lijkt me niet zo gek, omdat ik weet hoe het anders kan.
Wat je er mee doet is jouw zaak.

Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Eva Saegerman schreef op zaterdag 6 december 2008, 14:24:


Ik had je bericht gemist , ik zag het pas toen Letje erop geantwoord had.


Prima, verwacht dan ook commentaar en ik heb je vooraf , zoals ik al meer gedaan heb, geschreven hoe dit bedoeld is. Of bedoel je dat iedereen moet opspringen in zijn stoel drie keer in de rondte rennend- al brullend- :"Eva is wereldkampioen"?
Ik heb heel beheerst geschreven dat je als clickerinstructeur, geen kind wat een tekeningetje maakt, veel beter zou moeten kunnen trainen dan uit die filmpjes blijkt. Dat negeer je allemaal. Mijn bericht zat vol positieve tips, maar je moet het wel willen zien.
En geloof me, als je echt heel goed aan het trainen bent en de reacties van Queenie ziet, wordt je daar heel enthousiast van.
Ik ga het hier maar weer bij laten.

Oow, enne zonder zadel bij Don doe ik niet meer, want dan bokt ie me eraf, zoals ik laatst geschreven heb, maar met een halsring is geen enkel probleem, ik bestuur hem al jaren alleen met mijn zit en mijn benen. Als je western rijdt heb je die teugels zo weinig nodig, dat een ring een prima vervanging is.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Cali the mini horse will be Mona's guide. In Mona's words Cali represents freedom for her. Cali will be Mona's eyes.

http://theeyesofmona.blogspot.com/

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Anita Cats schreef op zondag 7 december 2008, 10:48:


Doe je 'm de groeten van me?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Anita Cats schreef op maandag 8 december 2008, 9:19:


Antoine is een doorgewinterde, van alle markten thuis instructeur waar ik op die manier respect voor heb.
Nog meer respect heb ik voor hoe hij zijn werkzaamheden verkoopt en met dames omgaat
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 11:07:


Hoop dat het al wat beter met je rug gaat Pien.
Zoals je hierboven beschrijft is een wereld van verschil met hoe je een paard zaken aanleert via clickertraining.
Er is geen moeten bij.
Het paard moet zelfs niet een beetje afremmen , het zal helemaal en onmiddellijk stoppen als het een click gehoord heeft en opnieuw proberen als hij de beloning heeft gehad.
Dan krijg je een paard wat snapt wat de bedoeling is en gaat zoeken naar de manier om jou te laten clicken, hij moet dus niet aangedreven worden om niet stil te vallen, hij zal blijven lopen tot hij de click hoort.
Zolang hij geen click hoort weet hij dat het niet goed is en dat gang verminderen zeker niet de manier is.
Er is een groot verschil tussen trainen, je paard iets leren en net zolang in de rondte rijden tot iedereen moe is van het aandrijven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!