Christel Provaas schreef op maandag 13 september 2010, 10:46:


Ja, daar werken we al mee
Ze begint er al lol in te krijgen en wordt beetje fanatieker (lees.... lichte moordneigingen naar de plastic zak toe, die als tijger aan het uiteinde van de longeerzweep hangt... heeft de zweep ook weer een functie )

Ik doe dit ook met silja... Sil vond het eerst eng, maar nu begint ze het plastieke zakske ook te volgen.

Ik doe om de dag werken met lengtebuiging/binnenbeen onder massa, altijd maar kort en vooralsnog in stap, en om de dag simpele basisoefeningen leiden (aanstappen op signaal... voorbereiding voor lange teugel) halt, rustig stil blijven staan indien gevraagd en achterwaarts. (vooralsnog ook nog in stap) en vaak daarna de tijger. (lol)

Ik werk momenteel met haar alleen met losse neckrope, want ze heeft de pest aan kaptoom/lederen halster met ringetje op neus, en ze begrijpt inmiddels goed wat ik van haar vraag.
Ik werk wel in hele korte sessies, vooral lengtebuiging/binnenbeen. (ong 10 min)

IK doelde op respect voor de keuze van de manier van afmaken, als dit onvermijdelijk blijkt.
Niet voor alles wat de mens uitspookt.

Lijkt me logisch.

Ik probeer alleen duidelijk te maken dat spuitje niet per definitie goed is en slacht per definitie slecht.
Slacht kan ellende betekenen, maar ook een snelle pijnloze dood.
Ligt er maar net aan waar en op welke manier het gebeurt.
Zowel hier in zweden, al bij bepaalde slachters in nederland gebeurt het op de manier waarop ik omschreef. Niks geen roze wolk. Die is er nooit op zo'n moment, wat het is voor menigeen het meest ellendige moment wat je kunt doormaken.

Spuit kan rustig en pijnloos zijn, maar in de praktijk kan het anders lopen.
Kan je verzekeren dat ik er een dusdanig trauma aan heb overgehouden dat IK het nooit meer op die wijze zal doen, mocht ik ooit hier weer voor de keuze komen te staan
(hopelijk de eerste 100 jaar niet)

Dus maw.. spuit per definitie de goede manier, slacht per definitie de verkeerde manier...
Nee.

Ik ging hierbij alleen in op jouw opmerking over slacht versus spuit

Voor het overige ben ik het ermee eens dat er lichtzinnig met dierenlevens wordt omgesprongen. Niet wat keuze betreft voor manier van afmaken als het onvermijdelijk is, maar mbt aanschaf en verantwoordelijkheden.

Om die reden zal ik mijn paard nooit met iemand meegeven. (noch een ander dier trouwens)
Want ongeacht of ik kies voor slacht/pin aan huis/spuit....
Ik zorg altijd dat ik tot en met het laatste moment bij mijn paard of andere dier ben. Ik heb er nooit eentje alleen laten sterven.
Het zijn geen leuke momenten, maar het geeft wel zekerheid.

Zeker wat slacht betreft zijn er goede en slechte opties. Buitenland vind ik persoonlijk altijd een slechte optie, net als uit handen geven.
Ben je erbij, dan hoeft het weinig uit te maken. Iig voor het paard.

Het zijn onze eigen emoties die ons het leven zuur maken omtrent dit onderwerp... want laten we ff eerlijk zijn...
Een paard is een dier wat heel erg dicht bij de natuur staat.
En wat is natuurlijker dan de dood als hij niet meer mee kan komen, gevolgd door het worden gegeten?

Het zijn onze eigen emoties die hier parten spelen en die we reflecteren naar het paard.

Of slacht beter is?
Het is allemaal niets, eerlijk gezegd. Want onder de mensen hier wil niemand afscheid nemen. Maar goed... als het onvermijdelijk is...
Denk ik dat ieder gewoon de keuze moet maken waar hij of zij zich het beste bij voelt, zolang het maar niet het afschuiven van verantwoordelijkheden is.
Voor de rest is het allemaal om het even...

Dat ook de slagpen mis kan gaan, klopt. Goede slagers is er erg veel aangelegen om een stressvrij paard tegenover zich te hebben. Omdat een goede slager secuur is en geen misser wil riskeren. (zeker niet met een snotterende eigenaar in de buurt)

Fabrieksslagers zitten daar minder mee.

In het geval van de koe... triest genoeg is dat een gevolg van ondeskundig hanteren van slachtpistool en dat gebeurt ja. Zeker onder omstandigheden die gepaard gaan met stress voor dier (en hier de mens)
In een normale situatie is het zoals Frans omschrijft

Akelig verhaal van de koe-

vee stelen voor het vlees, resp slachten in de wei is helaas iets wat regelmatig voorkomt, zeker in crisistijd.
En vlees heeft een hoge waarde en is niet op te sporen, in tegenstelling tot gestolen huisraad. Bovendien vaak betrekkelijk gemakkelijk aan te komen

Triest genoeg zijn het niet alleen koeien die de dupe worden, maar ook schapen, geiten en zelfs paarden.

Idd...daar wil je echt niet bij uitkomen smorgens.

heel erg leuk om te horen...
Spannende weg he, met een nieuw paard.
Maak ik hier ook mee.
Soms best moeilijk, maar vaak ook gewoon geweldig, omdat je iedere dag nieuwe kantjes van je paard ontdekt.

misschien wel leuk, nu de herfst zich weer laat gelden
Ik vind het zelf een heerlijk filmpje.

http://www.flixxy.com/dog-days-of-summer.htm

Nageeflijk rijden is begrip wat nogal voor misverstand zorgt.
Ik zie enorm veel ruiters, zeker op wedstrijden, en zeker ook de vorige eigenaresse van mijn paard, wiens doel ligt bij het rond rijden en dan bedoelen dat de hals van het paard rond is en zo de illusie wordt gewekt dat het hele paard rond rijdt.
En om dat te bereiken moet je idd hard werken, veelal met bit, en menig paard vindt het een ramp.
Mijn paard heeft er ernstige rugproblemen aan overgehouden.

Het gaat nl niet om het hoofd van het paard, maar om de achterhand. Als de achterhand goed ondergebracht wordt, komt het hoofd vanzelf op de juiste plek
Daar is absoluut geen bit voor nodig.

En dat werken aan de achterhand is dus wel nodig. Het zorgt nl voor sterke achterhand en sterke rugspieren, zonder dat ze verkrampt raken, en dat maakt het voor het paard mogelijk om de ruiter te dragen zonder schade daarvan op te lopen
Een paardenrug is uiteindelijk niet gemaakt om een mens te dragen.
Vandaar dat het paard gymnastiseren belangrijk is; eerst vanaf de grond (iig vanuit mijn visie) en daarna vanuit het zadel.
Maar dat vergt dus wel veel training (maar is ook erg leuk om te doen)

Als het paard prima in balans loopt, zit het ook gemakkelijker en ik denk zo dat je dan ook minder problemen met je benen krijgt.
Anders wellicht oefeningen doen voor die balans, eerst in stap?

Over zadel kan ik je niet adviseren...
Ik haat zadels (*piekert zich suf over een goed zadel voor eigen paard*)

Touwtje van bit naar zadel zorgt voor de hoofdhouding die mensen graag zien, maar heeft geen bal met verzameling te maken.
En zoals de anderen zeggen... het heeft wel degelijk een dwangfunctie. Je paard kan niet anders wil hij pijn in de mond vermijden.
Je dwingt het hoofd omlaag.

Verzameling/nageeflijkheid komt vanuit de achterhand. Paard moet leren om de achterhand goed onder te zetten en vandaar uit te verzamelen.
Zet een paard de achterhand goed onder, dan komt het hoofd automatisch op de goede plek.

Dus idd eerst eens verdiepen in anatomie van het paard en het hele doel van nageeflijkheid.

Op www.paardenbegrijpen.nl tref je informatie aan over het hoe en waarom van verzamelen/nageeflijkheid.

Zeker met influenza geef ik je volkomen gelijk. Tetanus vind ik niet helemaal zinloos, maar goed... dat buiten beschouwing.
Wat ik een probleem vind, is dat het verplicht wordt gesteld als je met je paard iets gaat ondernemen.
BV... volgend jaar willen we graag een simpele trektocht doen in het noorden. Prachtige omgeving en mooie routes en adressen waar je zelf en waar het paard kan overnachten (in de wei) Allemaal goed geregeld. Afstanden kun je zelf kiezen... in ons geval gaan we het erg rustig aan doen, als alles door gaat, maar goed....
Bij de adressen waar je met paard kunt overnachten wordt wel als eis een gezond paard (logisch) en bewijs van entingen gevraagd, vanwege wisselend paardenbestand (allemaal dus mensen die rondtrekken met paard)
Dat vind ik dan weer erg jammer...

Arabesk schreef op zondag 19 september 2010, 15:06:


Ik denk niet dat je daarmee op korte termijn bij de organisaties (hier in zweden al helemaal) iets bereikt.
veranderingen gaan altijd zeer langzaam... als ze al plaats vinden.
Want wij eigenaars kunnen het wel weten... maar ik vrees dat bij organisaties voorlopig geen verandering in zicht is.

Ben het niet met je eens. Ruitergewicht is alles behalve een 'klein' gewicht en als dan het gewicht op de voorhand komt, zorgt het wel degelijk voor problemen.
Door training van de achterhand, traint het paard zijn buikspieren, wordt de rug rond en is het in staat het ruitergewicht, toch niet niets, te dragen
Uiteindelijk is een paardenrug totaal niet gemaakt om met een gewicht te dragen en is het, m.i. taak van de eigenaar om ervoor te zorgen dat het daarop voorbereid is voordat je erop kruipt.
Mbt western maak je een denkfout, Achterhandgebruik is bij westernrijden minstens zo belangrijk als bij dressuur. Alle training draait uitgerekend daarom.
Een westernpaard wordt niet in de krul gereden (nooit een goed idee, ook al ziet de jury dat graag... helaas een verkrachting van de oorsprong van dressuur), maar leert wel degelijk de achterhand onder te brengen en na te geven.
Ook het rechtrichten speelt bij de westernruiters een zeer belangrijke rol.

Maar dat is dus mijn mening en er zitten hier mensen die dat nog veel beter kunnen uitleggen dan ik (en daar zin in hebben... ikke niet)
Daar laat ik verdere discussie graag aan over.

joop schreef op zondag 19 september 2010, 17:13:


Volgens mij gaat deze discussie niet over teugeldruk.
Ik denk dat 95% van de mensen het hier erover eens is dat teugeldruk/hoofd in positie dwingen nooit goed is, noch iets te maken heeft met het paard gymnastiseren.

De discussie betreft hier het gebruik van de achterhand/training van de achterhand om het gewicht van de ruiter beter te kunnen dragen.
Om de achterhand terdege te kunnen trainen/gymnastiseren is teugeldruk toch al af te raden.

Christel Provaas schreef op zondag 19 september 2010, 17:59:


Klopt... veel paarden worden idd in die houding gedwongen, net als zeer veel dressuurpaarden. Heeft alles te maken met trainen voor het 'plaatje' zonder serieus bezig te zijn met de achtergrond en doelstelling.

Er zijn natuurlijk ook westernruiters die hun paard wel degelijk leren om goed op de achterhand te gaan. Logisch, want het is stukken comfortabeler voor de ruiter en het paard kan daardoor veel sneller wenden en manouvreren.

Helaas is het omlaag dwingen van het hoofd zowel in de dressuur als in de wedstrijdsport een snellere methode om de illusie te wekken dat het paard verzamelt dan de tijdrovende training van het werkelijk leren gebruiken van de achterhand en wordt het daarom nogal veel in praktijk gebracht.

Heel goed uitgelegd, evy.

Ik wil hier alleen dit aan toevoegen...

Ik heb zelf een merrie met slechte bespiering en eentje herstellende van rugproblemen (liep ze jarenlang mee, kwam hier aan het licht)
Beide dames zitten vast aan een kant.
Ik ben een paar weken geleden begonnen met rechtricht-oefeningen en oefeningen voor achterhand en merk nu al dat de paarden soepeler bewegen. Niet alleen bij de oefeningen, maar ook in de wei zit er veel meer 'muziek' in.
Ik ben absoluut niet de enige die dat ervaart.
Zeer veel paarden komen door hun problemen heen door middel van gymnastische oefeningen.
Dat is niet alleen voor paarden zo.
Ik heb zelf ook artrose in rug en knieen. Het gaat redelijk als ik rekening houdt met mijn beperkte belasting, maar bovenal... belangrijkste van alles, mijn oefeningen dagelijks doe.
Zonder dat stik ik van de pijn.
Maar ook gezonde mensen varen wel bij goede gymnastische oefeningen.

Er is wel heel erg weinig fantasie voor nodig om te begrijpen dat mens en dier aanmerkelijk beter belastbaar zijn als de spieren goed getraind zijn.
Het is niet moeilijk te begrijpen dat op een scheef paard een ruiter geen andere keuze heeft dan scheef erop te zitten (gaat vanzelf door houding paard... bekijk paard en ruiter van achter) en dat daardoor de 'moeilijke' kant te zwaar belast wordt en voor problemen kan zorgen zoals oa Hoefkatrolonsteking]">HKO
Nog is het moeilijk te begrijpen dat het voor een paard problemen oplevert om gewicht te dragen op een ongetrainde rug, net zo goed als dat mensen geen zwaar gewicht kunnen optillen als die rug totaal ongespierd zijn
En ook bij de mens hangt rug/billen/bekken aan elkaar en train je de de spieren gelijktijdig

Gewoon een kwestie van logisch verstand gebruiken.

Overigens heb ik in mijn zoektocht naar een leuk recreatiepaard ontelbaar veel paarden gezien waar alleen recreatief mee werd gereden en geen aandacht werd besteed aan lichaamstraining/gymnastisering van paarden, die volledig kapot waren gereden dus zo onschadelijk kan het onmogelijk zijn.
Om nog maar te zwijgen van de dravers met weggedrukte rug die onder de ruiter probeerden weg te rennen.

Stephanie Pots schreef op donderdag 23 september 2010, 8:59:


Iemand zin om onze paardjes te observeren, in het prachtige zweden?
Zoek nog een oppas zodat we af en toe weekje weg kunnen.
Liefhebbers hebben dan meteen de unieke kans om een hondengezin, bestaande uit paps, mams en zoon, te observeren.
Ook al erg leerzaam