Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:38:


Nog nooit een hond of pup zijn moeder horen roepen ? Associeer piepen niet met paniek !! Het zacht roepen tot het luidkeels huilen heeft in 9 van de tien gevallen NIETS met paniek te doen ,janken bij slagen dan weer wel ! Ma goed ondertussen nog altijd geen antwoord op de vraag behalve dan het grote motivator verhaal !
Enkele kuikentjes geboren hier ,eerste weken laat mama ze geen seconde alleen en loopt er zelfs achter als ze een achter een vliegje zitten en mams vergeten !Soms zit er nu een kuiken luidkeels te tsijlpen (6weken oud!) als mama weer een ei gaan leggen is !! Tiens , zou die mama mijn mail gelezen hebben want ze verstopt zich achter een baal stro en laat kuikenlief maar tsjilpen of zou het een onderdeel van de opvoeding betreffen ????????????????? Phuh waarschijnlijk gewoon slechte mam punt uit , of zit er toch een strategie achter die dierenmoeders/vaders instinctief toepassen ?? Straks meer nu effe mest van week end opruimen

Christel Provaas schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:44:


Nope er is al veel eenzijdig gezeverd maar buiten het "motivator verhaal" en de oplossing DAN mag je je hond niet loslaten , offeuh werken aan de lange lijn (wil ik zien achter een konijntje aan offeuh in een beschermde omgeving (konijntje waarschijnlijk kassie wijlen dan en woefei lekker beloning onder vorm van konijneboutje !!) Is er geen enkel antwoord geformuleerd .Zowel Bart als ik zullen antwoord geven as NIEMAND anders met iets bruikbaars op de proppen komt !!

Christel Provaas schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:41:


Wij wachten eerst op een antwoord van de grote motivator !!

Christel Provaas schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:48:


Nope ,Nick heeftnog altijd geen enkel bruikbaar antwoord gegeven en IK en Bart gaan nog effe wachten !Ja ik spreek nu ook effe voor Bart , wij zitten allebei in blijde verwachting van de Motivatoruitleg !!

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:13:



Nu nog dit aan de konijnen en reetje en hazen in het bos wijsmaken en ze natuurlijk allemaal chippen zodat jij ze op voorhand kan scannen met je infraroodbril VOORDAT je hond ze heeft gezien ! Ooh ja nog iets, bij een spoorweg roep ik mijn honden NIET terug , ze gaan liggen wachten tot ze van mij een commando krijgen om over te steken ,net zoals bij een straat ,fietspad enz.... maar NOG ALTIJD , geen antwoord op de vraag !
Shit kzen de luierik aan 't uithangen kga stront scheppen bye bye !!

Bart en Blue schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:56:


Tis mischien ene op willekes mei pillekes in ze gat

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 16:17:



Heb je nog grotere lettertjes ? tis nu dat we niet lezen wat er staat hoor alleen staat er geen antwoord in !! Kort gesloten , gaat hij erachter/OP de kletter dan luistert hij nog niet voldoende en moet je verder trainen !Meer komt er ni uit !!!! OP dat veilig terrein van je waar je je hond de absolute gehoorzaamheid leert !! Hoeveel konijntjes ,;poezen,reetjes ,ratten ,hazen enz ...lopen daar rond ? Die lange lijn waar je hem aan vast maakt hoe word die gebruikt en waarom ? Geeft dit voldoende informatie aan de hond als hij los loopt ? Een puberend hond heeft meestal de leeftijd van 1 jaar Bereikt of toch bijna (of net iets later ) ga je dan 1,5j die hond aan de lange lijn houden ? Want het kan best zijn dat ie tot op deleeftijd van 7 maand mooi braafjes doet wat je vraagt en dan in zijn "ape"jaren komt !!Kan dus één jaar duren makkelijk !! Eén jaar aan de lijn dan maar ?
Een paar gerichte vragen om je zachtjes in de juiste richting te duwen want ik vrees dat het een beetje te moeilijk word voor je , je kan je namelijk bijna in geen enkele bocht meer wringen die je al hebt gebruikt

Monique Meijer schreef op maandag 18 augustus 2008, 16:49:


OP jemuisknop staat de oplossing gebruik die !

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 17:09:


Je hebt gelijk natuurlijk Pien maar , de clickertrainers dan ? Elke diersoort remember ! IK zal mijn antwoord formuleren en der over zwijgen

Iedereenknet wle het probleem ! Hondenluitern (min of meer) perfekt op het oefenterrein maar wanneer er zeldzame prikkels voorbij komen kan de gehoorzaamheid soms "vergeten" worden ! Waar zowle Bart als ik op doelen is het feit (zoals elke hondeneigenaar weet!!) dat er een periode komt waarin een hond dier (pubert) en commando's genegeert of in twijfel getrokken worden !!Nu is het in paardenland al een beetje doorgesijpelt dat een veulen best zijn eerste opvoeidng van zijn mams krijgt en van oudere jongere soortgenoten en dat hieruit eigenlijk het sociale beleefheidsgedrag ontstaat !
Nu bij hondjes !! eigenlijk niks van dat !! op 8 weken uit het nest en hupakee op een nieuwe lokatie !
Zonder uitzondering weet geen enkel pup zich te gedragen naar andere honden toe als men bij mij terecht komt ,noch weten ze waar hun prioriteiten te leggen (logisch zo'n ukkies)
EN op geen enkel puppieschool word er iets gedaan om dit gedrag (wat bij mij de basis is van de gehoorzaamheid!!) te boetseren en te ontwikkelen naar een sociale hond !Men gaat zover als "op het einde van de les mogen ze samen spelen ZOLANG ze in de puppieklas zitten !! erna mag er zelfs geen fysiek contact meer zijn !!!
Vanaf seconde één mag een npup bij ons in de vrije groep (met één uitzondering ,de angstbijtertjes !!omdat daar de kans groot is dat ze uit angst voor die grote boze groep wolven gaan lopen !!)
De eerst kennismaking varieert van onstuimig naar verlegen !Maar allemaal BAASJE BYE ,BYE ! IK GA SPELEN ( idem speel/jacht/vechtinstinct !!)
De onbeleefden (ik spring gewoon op je rug en ga rije ) worden streng op hun plaats gezet door de volwassen honden , zowel teef als reu laat dit gedrag niet toe omdat het getuigd van een zeer grote onbeleefdheid !! Dus van blikkerende tanden naar !! Puppie wordt op zijn rug gelegd en effe duidelijk gemaakt dat DIT NIET hoort !
Mensen houden zich volledig erbuiten op dit punt ! De opvoedhonden zijn allemaal volwassen reu's en teven die de hondentaal perfekt beheersen !
Sommige puppies (labra,goldens,stafford) worden zo op éénlesuur wel twintig keer op hun plaats gezet door een volwassen hond !Echter als je goed toekijkt gebeurt er bitter weinig !Er word bvb NOOIT gebeten !! De volwassen hond gebruikt zijnlichaamstaal en eventueel zijn gewicht /kracht om de puppie in een onderdanige houding te dwingen en keert zich op moment van opgave om alsof er niets is gebeurt !!
Na eenles of twee (ik spreek over 2u op twee weken dus ) zie je een puppie toekomen die respektvol de volwassenen begroet en met zijn leeftijdsgenootjes gaat ravotten dat de stukken er van af vliegen
Nu waar gaat dit stukje over ? Héél simpel d emeste honden zijn (net zoals de meeste paarden !!) mensenhonden geworden en heben nooit de kans gekregen om hun hondentaal te ontwikkelen ! Deze taal is eenvoudig en onwrikbaar ! Het basisprincipe is : Een roedel wordt NOOIT verlaten (of je wordt buitengejaagd door de Alfa,als je een bedreging vormt !!) want "alleen" word je zelf een prooi !binnen een roedel heerst een strikte hierargie die eigenlijk alleen kan verandert worden door sterfte of gevecht !!
Een pup die toevallig in een andere groep terechtkomt word afgemaakt en opgevreten !!
Nu koppelen we dit terug naar de relatie hond /baas !! Wie kan aan de verleiding weerstaan om een pup die vrij en blij rond loopt niet aan te halen en te knuffelen ?
Het signaal dat je aan de kleine geeft is simpel !! Laat je baas maar in de steek ventje ,HIER vind je ook troost (eten,knuffel,warmte ,enz....) eerst grote fout in ee reeks van velen dus !! Binnen onze hondenschool groep (varierend van 10 tot 20 ) word er geen enkel pup aangehaalt door vreemden (ander roedel) buiten door het baasje zelf , de pup wordt niet aangeraakt ,ook niet weggeduwd maar wel Olympisch genegeert ,nadat de puppies zo elke mogelijkheid tot geborgenheid hebben opgezoch zal uiteindelijk hun aandacht naar baasje gaan en JA HOOR KNUFFIE KNUFFIE AAAI AAIAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIII ! Brave vent toch hé zo naar baasje komen (zonder geroepen te worden !!!!!!) stappen die erna genomen worden zijn : zich uit de groep verwijderen (zonder roepen of fluiten ) , achter bomen gaan staan (en wel zachtejes fluiten !!!!) en als dan een pup in volle spel !!! ineens stopt !!hoofd en neusje gaan de lucht in ,geur word opgesnoven ! en linea recta naar die boom waar baas achter staat WEL ,DAN ben je al héél ver !
stappen die erna genomen worden : baas draait zich accuut om (zonder roepen of fluiten ) en gaat zijn eigen weg !!!! Puppie volgt mooi met staartje omhoog en laat "vreemde" speelgroep in de steek om baasje (zijn roedel) te volgen waarheen het ook gaat !!

Volgende stappen die genomen worden : De opvoedhonden (volwassenen) worden vooruit gestuurt en puppies kijken naar baasje waar DIE naartoe gaat ! OP het eerste oogcontact van puppie hurkt baasje zich en puppie loopt vrij en blij naar hem toe om de knuffie en de geborgenheid (zonder te roepen of te fluiten !!!) , vervolgens lopen baasje en puppie snel terug naar de groep en word er verder gespeelt !

Wat zit hierachter ? Wij moeten enigzins de opvoedkundige regels van het ouderpaar (dat de pup eigenlijk nooit heeft gekend) overnemen en zoveel mogelijk hun levenswijze en denkwijze gaan copieren !! Als je dit op zo'n manier doet bestaat er voor de pup buiten de groep GEEN wereld noch uitdaging, dus ook geen reden om achter een konijn of haas aan te gaan !De leider beslist of er gejaagd word en DIE moet je in het oog houden ! blijft hij liggen mag er een roedel herten passeren !! er gebeurt niets !!
Het stemgebruik : Zoals je al kunnen lezen hebt heb ik verschillende keren de nadruk gelegd op (zonder te roepen of te fluiten !!) al ooit een groep wilde honden/wolven (niet diegene die getraind worden om baasje te verwittigen waar zwijn zit dan !!) zien jagen en ondertussen blaffen huilen ,piepen ???? er wordt visueel contact gelegd en via de lichaamstaal uitdrukking van gezicht (lippen opgetrokken,oren gespitst bvb) word er duidelijk gemaakt wat wel en niet mag , zelf spel gebeurt in "relatieve" stilte (terriers minder Dus het stemgebruik word bij ons zoveel mogelijk vermeden en word later (DE NOODREM!!!!!!) een heel uur word er eigenlijk tegen het dier niet gesproken (Bart heeft daarin geen keuze,wij wel !) waardoor het occasionele WACHT! véél en véél meer impact heeft !! en ook al de andere commando's !! Mijn honden gaan zitten als ik blijf staan (geen stem, geen gefluit !!) herhaal dit ritueel 20 keer en de eerste puppies gaan zitten naast hun baasje !!!!! WAAROM ???? OMDAT het zo hoort !!! Zien we nu een hert over de weg springen en de puppies hun oortje gaan in "HEY DAS TOF ?KUNNEN WE DA PAKKE ???????? modus !!Draait de volledige groep zich gezamelijk om en stapt gezwind de andere kant op !!De opvoedhonden als eersten en .........na een kleine nadering de puppies !!NOPE , WE MOGE DA NI gaan pakke de groep gaat de andere kant op dus .........Wij volgen !!!!!!!!!!!!!!!!!zonder roepen , zonder fluiten !!!!!!!! Komen de puppies ij hun respectievelijke eigenaars (door de rest worden ze toch genegeert !!!!!!) krijgen ze een wamre knuffie en warmte door en baas die zich klein maakt bij "thuiskomst" van de kleine verloren zoon/dochter !!!zonder roepen of fluiten !!!
Nu komt de tijd dat de jonge reu mischien wel denkt om zelf de groep te leiden (het puberen !!) waarbij hij in het wild dus uit de groep word gezet door de alfa reu !En tijdens deze periode zou hij wel is kunnen beslissen om zelf zijn haasje te gaan pakken en dit aan de groep te presenteren om zelf een plaatsje hoger te kunnen komen !!! Bij een teef is dit minder uitgesproken doch kan ook voorkome de hierargie binnen de teven is zo mogelijk nog strikter dan bij reus !!!

Nu kunnen wij moeilijk onze hond wegjagen en niet meer laten terugkomen ALS dit toch gebeurt !! (Hebben we namelijk geen hond meer !!) MAAR je kan wel zo duidelijk je afkeer laten merken aan de hond die dan terugkomt van de jacht !!! (aha nu begint hem eindleijk te kloppen op diejen hond!!!! ) Nope , geeurt dit tijdens de puber periode mag de honde van mij ABSOLUUT NIET BINNEN DE GROEP KOMEN ! ik houd hem met dreigende stem en houding op een afstand van minstens vijf tot tien meter van de groep en schenk hem geen enkele aandacht noch krijgt hij enig bevel om zich in de gunst van ..........te wurmen , afhankelijk van karakter van de hond word de vergeving sneller of trager geschonken !! Maar zijn wereld stort wel in !! De opvoedhonden die van dag één deze "manier van hondeleven kennen " copieren het gedrag van de leider op dat moment en laten OOK hun ongenoegen blijken naar de wegloper !!! Want .....uit de groep weglopen betekent eigenlijk NOOIT meer terugkomen !!!!!!
Dit instinct kan je makkelijk toepassen bij elke kruising in wegen ,elke overweg kortom elke uitdaging dat je een dier kan stellen !!! (zo leer je dus een hond niet alleen te vertrekken !!!!!)

EEN CONFLICT TUSSEN REU'S !
Word in de groep altijd opgelost door de alfa reu (hij hoeft niet te vechten namelijk) Het oogcontact is als eerste dreiging ! de dreighouding (hoofd omhoog ,kam en staart rechtop) het tweede ,dan volgt de uitbarsting ! Bij eerst oogcontact moet de alfa klaarstaan en zich boven de twee kemphanen zetten !!De ondergeschikte reu's gaan oogcontact zoeken met hem en verliezen ondertussen oogcontact met elkaar !!Door de dreigende houding (voorovergeboren over de kemphanen ,ogen donker en frons in gezicht ,maw YOU ARE NOW VERY PÏSSED BOSS!!!! ) beseffen ze dat DIT nu effe slecht gaat aflopen als we elkaar in de haren vliegen !!! (zonder roepen of fluiten of zonder aanraken !!!!!!) Zo creer je een reu die bij een dreigende confrontatie de alfa gaat opzoeken om toelating te krijgen om te vechten !!ALFA vecht ALTIJD als eerste !!!!!!!! dan heb je carte blanche !!

Deze toepassingen gaan ervoor zorgen dat de hond je niet als baas/mens gaat zien maar als een leider van het roedel en zonder die leider heb je eigenlijk een groot probleem WANT sta je alleen en daarbuiten ALLEEN is er niks , je geeft hem/haar de bagage mee om een verstandige hond te worden die om de zoveel sec de leider opzoekt (net al sbij de jacht!!) voor orders/goedkeuring/warmte enz..... Zo'n hond loopt niet weg van de groep en daarvoor heb je geen lange lijn nodig , en werken in een "beschermde omgeving" zoals elke hondenschool doet werkt eigenlijk het wegloopgedrag in de hand ipv er een oplossing aan te geven !!

Dit is mijn antwoord op Bart zijn vraag !!

krijg net een sms binnen : Bart heeft net zijn adoptiehond laten inslapen bij Cindy : Besmet met de ziekte van Lyme blijkbaar (Troy was geadopteerd vanuit een asiel )

Een goedenavond nog !!

Daniel schreef op maandag 18 augustus 2008, 19:04:


Neen, er loopt maar één paard op de Poedertoren ongevoelig over elke ondergrond !!en er is geen verwarring ! Er worden dingen bijgefantaseerd die der niet staan !!!
Linda haar paard is de laatse maal bekapt "DRIE JAAR GELEDEN !!!! een kwpner merrie !! en zij dendert over elke ondergrond alsof het een zacht tapijtje is . Dat en een veulentje van 1 jaar nu zijn de enige !!!

stumperd schreef op maandag 18 augustus 2008, 19:11:


Twijfelen mag , dat interreseert me niet , ik ronsel ook geen klanten, ook dat interreseert me niet ! Al diegen die me zijn komen opzoeken en die samen met mij aan hun paard hebben gewerkt zijn tevreden en meer dan dat ze hadden al een X aantal so called trainers afgedaan (je weet wel de concurrentie) die hun wel armer in de ^portemonnee maar niet rijker in kennis hadden gemaakt ! IK zever niet rond de pot , ben wel nooit onbeleefd !!! maar ik zie zoveel gezeik en onzin dat nooit word bewezen dat ik daar tegen in ga ! Het is héél eenvoudig ,blijkbaar moelijk te vatten voor sommige mensen !
Nu "so be it " !!!

rudy van de sompele schreef op maandag 18 augustus 2008, 19:32:


Een sterke merrie voor en sterke madam en geloof me !Na deze pôst ga je het nodig hebben .Wel zien dat Rudy niet als ruiter van Vedette word gezien want da ga ni goekomme ( je inlogadres is dat van Rudy!!)

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 17:55:


Ja huiver vooral en zeg nu is wat er fout is aan dit antwoord ? Of moeten we daar weer op wachten tot 2020 !!En ik probeerde die dames niet te overtuigen hoor !! Maar nu kan ik ook al stilletjes raden wie deze mail doorgestuurt heeft een Moerman paralulli madam !!!