Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 9 november 2004, 17:44:


Geweldig Ilona! Zo zie je,"clickeren" is zo natuurlijk dat het zelfs per ongeluk kan ontstaan. Het maakt niet uit wat je doet, een klik geven, ex of yes, ja of vliegtuig roepen. Als je het "moment" maar aangeeft. En hoe je dan beloont? Ach, of dat nou met een kriebel is of met stukje wortel of een paar graantjes maakt allemaal niks uit. Als het maar iets is waarvoor hij dat "ja" van jou graag wil horen.
Ik stop gewoon m'n broekzak vol en geef hem nog een kriebel als hij iets heel goeds gedaan heeft. Mocht je ooit het extra voordeel van met voedsel belonen willen proberen, vergeet dan niet hem eerst de nodige beleefdheid aan te leren, want zonder dat bekrachtig je het naar je toe komen met voer en is het laten ontstaan van een bedelaar een koud kunstje.
Piet

Stel nou eens dat je vanuit bepaalde overwegingen besluit om je paard ondanks 100% voeding met hooi en de restjes gras die er nu nog in de wei staan of groeien, toch besluit je paard wat bij te voeren.
Bijvoorbeeld met wortels, bieten en/of een granenmix. Is hier vanuit de natuurlijke omgang met paarden dan wat op tegen, of geldt het bezwaar alleen bij het gebruik van de kant en klaar fabrieks korrels, het zgn. junkfood?
Piet

Fitna schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:07:


Als je alles wat je overdreven voorkomt in het boek van Hempfling opzij gooit blijven er toch nog een heleboel dingen over.
Waaraan hij het waarom van paardengedrag ook koppelt , het werkt wel. Het grondwerk in de picadero, druk verhogen of verlagen, je plaats t.o.v. het paard. Het spiegelen. Allemaal dingen waar je wat aan kunt hebben. Ondanks alle romantiek. Vergeet niet dat de man enorm veel verstand heeft van paarden. Zonde om het boek als Bullshit opzij te leggen


Deze zin snap ik niet goed.....


Je schreef dit bericht midden in een gigantische discussie over bitten en touwhalsters....

Het kudde instinct is een van de sterkste instincten van een paard. In de natuur is alleen zijn gevaarlijk. Ik zou zeggen: de warmbloedjes ook s'nachts buiten met de schuilmogelijkheid van de inloopstal.


Ik denk dat wanneer je zijn staldeur open zou laten zodat hij er weer uit kan hij waarschijnlijk wel weer naar buiten loopt zodra zijn hooi (bij gebrek aan beter en hij heeft wat te doen) op is. Maar misschien komt het ook omdat hij in de wei alleen staat en dat eng vindt. Want dat is ook onnatuurlijk he. Maar misschien , als je volhoudt dat het roep gedrag wel overgaat . Want voor zijn broodnodige beweging is het natuurlijk veel beter om niet op stal te staan. Lees de dagindeling er maar eens op na op deze site.

Piet

Maar toch interessant om te lezen, tenminste dat vond ik.
Voor de mensen die zich vragen stellen bij het uitoefenen van hun functie als leidende hengst/merrie,een berichtje met een link naar hoe hierover blijkbaar gedacht wordt in de hondenwereld.
http://www.doghouserock.nl/training/dominant.html
groeten
Piet

marjolijn schreef op Thu, 11 Nov 2004 21:32:54:


Dat Monique geen paarden heeft wil niet zeggen dat ze ze nooit gehad heeft. Ik ben met haar in contact gekomen omdat ze zeer geinteresseerd is in de manier waarop "wij" met onze paarden omgaan.
Voor haar is dat nieuw. Ze hoopt hier meer kennis op te doen om zo haar klanten in de dure, veel meer paardonvriendelijke dressuurwereld beter te kunnen adviseren en haar patienten, de paarden, beter te kunnen helpen. Ook clickeren heeft zeer haar belangstelling, juist door de paardvriendelijke manier van trainen. Van andere zaken heeft ze meer verstand in haar pink, dan ik in mijn hele lichaam. Jammer dat zo iemand dan zo nodig weer zo scherp als een scheermes moet worden aangevallen. We kunnen veel van haar leren.
Piet

Een poosje terug hebben we het gehad over het bijvoeren van natuurlijke produkten.
Inmiddels heb ik de link bekeken die Isabel aanreikte en daar staan inderdaad positieve zaken over haver in. Ook verhalen van mensen die vertellen over de werking van haver gevoerd als hele korrel.
http://www.thehorseshoof.com/
(even kijken bij articles dacht ik en anders even zoeken op die site :)
Frans gaf toen de suggestie om haver bij te voeren, maar meteen als nadeel erbij dat het geven van porties niet goed is voor de darmflora.
Inmiddels heb ik met mensen in de rondte gepraat en hier kwam de suggestie uit om de haver gewoon op het hooi te gooien, dat dan nog aangevuld kan worden met wat lucernehooi.
Als je het hooi op een harde ondergrond kan geven eet het paard van alles wat en voorkom je op die manier het nadeel van in porties te moeten voeren.
Dus voor iedereen die denkt dat zijn paard door het buiten staan in de winter zal vermageren, is dit misschien een oplossing, zonder junkfood met allerlei toevoegingen bij te hoeven voeren.
Ook bietenpulp (sorry ben de link kwijt, dus even googelen) schijnt een zeer goed, veel vezel en geen suiker bevattend bijvoer te kunnen zijn.
Ook kan dat, integenstelling tot wat ik altijd geleerd heb, droog gevoerd worden, zolang het paard maar water ter beschikking heeft.
Piet

e m kraak schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:57:


Ja, daarom zette ik het hier ook Egon, heel erg voorzichtig met woorden als "schijnt" en "integenstelling tot wat ik geleerd heb"......
wachtend op reacties. Bedankt dus. Ik wou dat ik die url nog kon vinden
Piet
Piet

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 12 november 2004, 21:23:


Geweldige reclame voor PN.
Als je de berichten zo leest blijkt iedereen de site te lezen en ok, sommigen hebben wat moeite met het forum, maar ja het valt ook niet mee als je jarenlang gedacht hebt dat je enorm goed bent voor je paard, dat je dan verteld wordt dat het misschien wel eens niet zo zou kunnen zijn he?
Dan moet je minimaal even slikken......
Het is duidelijk dat de rellenschopper, die zich nu voordoet als relschopster en die daar dit topic begonnen is niet in zijn opzet geslaagd is..... integendeel.
Piet

anique schreef op vrijdag, 12 november 2004, 22:39:


het was zeker niet de bedoeling iemand te beledigen maar wel precies wat ik bedoel Anique. Ik hoop dat je de tijd wilt nemen de site door te nemen zodat we over wezenlijke dingen kunnen discussieren. Misschien kan je ons vertellen wat jouw manier dan is en waarom?


Piet

Gisteren was er de, bij mijn weten, eerste clinic in Nederland voor wat gevorderde clickergetrainde paarden in Herxen. Omdat er volgende week ook zo een is in Belgie in de buurt van Oostende was mijn motivatie niet groot genoeg om er heen te rijden. Iets waar ik gisteren al spijt van had eigenlijk.
Spijt omdat het zien en spreken met mensen die al langer op die manier werken je de verschillen in aanpak kan tonen. Op andere forums heb ik wel wat verslagjes gelezen gelukkig.
Wat me opvalt is dat mensen zeggen veel meer naar hun paard te kijken dan ze vroeger deden. De kleinste beweging moet je leren zien. Sommigen hadden het idee dat de trainer getraind werd en niet zozeer het paard.
In feite is dat ook zo natuurlijk. Hoe scherper je timing is, hoe sneller je reageert op het kleinste begin van een beweging die je vraagt, hoe sneller je paard weet dat het goed is wat hij probeert.
Vooral moeilijke nieuwe oefeningen die je in kleine stukjes hakt, dus waarvoor je dan ook kleine bewegingen vraagt, eisen van de trainer een reactie binnen tienden van seconden.
Laat je je Yes een halve seconde te laat horen en je paard zal nooit , of veel moeilijker ontdekken wat jij van hem wilt.
Bijvoorbeeld 1 achterbeen opzij zetten.
Roep Yes als zijn been van de grond is en hij denkt dat je dat vraagt en zal de volgende keer zijn been optillen, roep Yes als hij een pas gezet heeft en je beloont hem dat zijn been daar staat, dus voor niks.
Eigenlijk moet je "zo diep in je paard zitten" dat wanneer hij denkt : "Weet je wat, ik zal mijn been eens gaan verzetten", hij een Yes hoort. En dat je vanaf dat moment de hele beweging begeleidt.
Dat vraagt inderdaad een geoefend oog en concentratie van de trainer en is de meest intense vorm van samenwerken met een paard die ik ken.
Piet

yvette backhuys schreef op zondag, 14 november 2004, 12:16:


Ik woon niet bij je in de buurt, rook van Rotterdam komt hier alleen bij een enorme noorderstorm gelukkig :) Maar je zou aan mij ook niks hebben als het gaat om Parelli te leren.
Ook ik ben opnieuw begonnen en heb heel veel methodes bekeken en geproefd. Uiteindelijk ben ik uitgekomen bij het boek "True horsemanship through feel" geschreven door Lesly Desmond en Jim Dorrance.
De laatste was een oude cowboy die zijn hele leven erover gedaan heeft om deze zachte manier van werken met paarden te ontwikkelen. Op dit moment is voor mij en mijn paard clickertraining het belangrijkst. ( Wij doen ook nog alleen grondwerk om dat Shiny te jong is voor het berijden)
Kom ik er met clickeren even niet uit dan grijp ik terug op wat de oude cowboy me te verellen heeft.
Clickeren kan je dus prima als zelfstandige manier van werken gebruiken, maar ook in combinatie met bijna elke andere methode.
Voor grondwerk perfect, met rijden ben ik er nog niet uit omdat we nou eenmaal nog niet zover zijn. En misschien wel aardig........ het kost niks!
Piet

Nick Altena schreef op zondag, 14 november 2004, 13:04:


Blij dat er weer eens iemand schrijft die het met eigen ogen gezien heeft Nick!
Ik wil niet inbreken in jouw tekst. Voor een simpel voorbeeld van gymnastiek, klik even op mijn foto. Je ziet dan naast The Beast, the Beauty staan , die bezig is om zijn hand aan te gaan raken en dus stevig zijn hals moet buigen.
Piet

Nick Altena schreef op zondag, 14 november 2004, 14:21:


Ja, dolfijnen.... ik ben me er zeer van bewust dat als er geld aan een dier verdiend wordt dit bijna altijd ten koste van het dier gaat. Aan de andere kant zag ik vorige week een tv uitzending vanuit Harderwijk waarin een 40 jaar oude dolfijn geleerd was op zijn rug te gaan liggen in het water zodat er een medische chek-up gedaan kon worden. Er verdween bv een 40 cm lange sonde in het lichaam van het dier om zijn temperatuur te meten. Pas toen de trainer zijn hand weghaalde voor de snuit draaide hij zich om en wachtte op zijn visje. Maar goed, dat is ook een kunstje....... Waarom mag in onze samenwerking het ene kunstje niet en het andere wel? Vanuit het paard maakt het geen verschil. Niet dat ik hem zo nodig allerlei circuskunsten hoef te leren, maar sommige dingen zoals een rijtje stenen op zijn kant omsmijten vindt Shiny hardstikke leuk, dat zie je aan hem. Alles hoeft niet altijd nut te hebben, een partijtje spelen of een rondootje is ook voetbaltraining he.

ebby schreef op zondag, 14 november 2004, 18:19:


Volgende week gaaan we weer een boel leren Ebby!
De voorsprong van de Noordelijken is maar tijdelijk. Vlaanderen boven! :)

Peet schreef op zondag, 14 november 2004, 19:24:


Hoi Peta, ik weet niet of er ook nog gedemonstreerd is hoe je een paard clickerwise maakt?
In mijn ogen is dat het allebelangrijkste. In het begin leer je te timen, en je paard aan te leren dat het beleefd moet zijn ed. dat er aan jouw lichaam niks te halen valt. Als je een poosje bezig bent kun je dat net zo hard ook weer vergeten, maar in het begin is het echt nodig dat je het goed aanleert. Vragen zijn er om beantwoord te worden. Als ik het niet weet , is Inge er (gelukkig ) altijd nog.
Piet