Sandra van Bommel schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 22:03:

Dit is volgens mij de beste uitleg van de Geiteharensokken Brigade en het succes voor Lol met je Knol.

Mensen die bereidt zijn om in te zien dat ze zelf niet faalloos zijn. Die bereidt zijn om de fouten bij zichzelf te zoeken. Die bereidt zijn om in te zien dat ons gedrag de oorzaak is van het eind resultaat. Mensen die niet bereidt zijn om klakkeloos dat te doen wat in maneges, boeken en op dvd's verkondigt wordt als DE manier.

Eerst bij jezelf kijken. Het werken aan jezelf is niet makkelijk en velen heb ik af zien haken en dit waren mensen zonder paarden.

Als mensen met dieren omgaan of een band gaan opbouwen dan zie je meteen al wat voor soort mens het is. Je ziet het ook met kinderen maar in mindere mate, want met kinderen krijg je een grijs beeld, die gehoorzamen vanuit een ander standpunt. Beesten zijn daarentegen altijd eerlijk en open en liegen nooit.

What you create is what you get.

Dus als je toevallig een paard in je leven krijgt dat dus slecht behandeld is, dan is het vertrouwen winnen van dit paard het enige wat echt belangrijk is. Als jij je vals voordoet -en ik bedoel daarmee niet eerlijk zijn in gedachten/gedrag, dan heeft dat paard dat meteen door. De manier waarop een mens het toelaat behandeld te worden door medemens komt ook duidelijk over op mens/paard relatie.

Net een hele kennis zigeuner/paard gedrag opgedaan

Misschien dat daarom het clickeren, backchainen of wat voor naam je er ook aan wilt geven niet bij alle mensen hetzelfde gewenste resultaat geeft.

Werk aan jezelf door naar het paard te kijken en naar het paard te luisteren. Als de computer verkeerde dingen doet ligt het ook 99% niet aan de computer...!

Als totale niets wetende leek heb ik Maya leren achteruitlopen (in het nederlands) met alleen mijn stem en een handgebaar. Welke dure cursussen en touwtjes hebben we precies nodig?
De cursus gezond verstand is het beste denk ik. Je beest totaal in zijn waarde laten en samen lol hebben. Respect voor elkaar. En respect in elke vorm en elke situatie moet toch verworven worden. Vertrouwen idem dito.

Het kan - het is hier al zo vaak en zo mooi beschreven. De blauwe bal is zo'n voorbeeld

Als we alle positieve ervaringen van alle PN'ers in een boek verwerken dan heb je echt het beste en enige basis boek dat je nodig hebt voor een Natuurlijk Gelukkig Paard.

En ergens schreef iemand dat mensen in Nederland misschien geen paarden moesten houden vanwege ruimte gebrek. Maak je geen zorgen. Als je een goede band hebt met je paard dan gebruiken ze uit 7km vierkant als je wakker bent en ze je kunnen zien en horen precies ...... 1 wei van ongeveer 500m2 en ... het liefste toch die tuin.

's Nachts is anders, maar toch ook echt geen 50km. In de zomer zeker een trip naar de rivier die 3km verder op ligt dus totaal zo'n 10km misschien. And that's it!

Thuiskneuvels zijn het. Lekker met zijn allen vrije kudde zijn, maar toch wel dicht bij het baasje ..
Als het paddock paradijsje voer heeft en water en iets leuks om op uit te kijken iets leuks om aan te knabbelen af en toe een nieuwe uitdaging, boomstronk of ineens andere voer verpakking, dan zijn ze allemaal kontje aan kontje toch wel Happieeeee !

Niet eenmaal een paddock paradijsje aanleggen en er dan nooit meer iets mee doen, leuke uitdagingen introduceren om hun nieuwsgierigheid iedere keer een nieuwe uitdaging te geven en alles is OK ook in postzegelland. Want dat doen de ruime velden ook voor ze, zij zien meteen of er een nieuwe plastic zak in het veld ligt.

Ik ben een paardenleek misschien, maar observeren kan ik wel.

Backchaining;

De kat begrijpt uiteindelijjk dat bij het open gaan van de la het voedsel er aan komt. De kat heeft dat zelf begrepen. Maar begrijpt niet dat er niet elke keer als de la open gaat voedsel aan komt. De kat heeft daarmee ook niet geleerd dat je niet tussen mijn benen door blijft miauwen en vervelen totdat je dat eten eindelijk geeft. De kat heeft ook niet geleerd dat je absoluut niet op het aanrecht sprint om het proces van je eten te bemachtigen te bespoedigen ...

Clickeren;

De kat krijgt nog steeds zijn eten, maar op een door mij bepaalde manier. Ik leer de kat of hond aan om braaf te gaan zitten en in mijn geval honden zonder blaffen en vervelend te doen ieder op zijn beurd zijn eten gewoon krijgt. Vertrouwens kwestie.

Parelli;

? ? ? ? ?

Is dat wanner er 10 paarden als een gek op je af komen rennen als je met de ontbijtemmers de wei in loopt en elkaars ontbijtemmers proberen af te pakken en je inderdaad met een touwtje zou moeten zwaaien om ze uit je space te houden???? In die situatie heb ik hun wel heel snel optie 2 aangeleerd. Gelukkiig kende mijn Maya die routine al, alleen de wildebrassen van Rob dus niet.

joop schreef op zondag 14 augustus 2011, 18:41:


Zoals je misschien al weet - er staat geen hek om deze weide. Ik heb intussen wel begrepen hoe je dit veilig doet en ze kregen dan ook 10 meter uit elkaar hun emmer. Maya is altijd haantje de voorste en krijgt dus het eerste haar blauwe bakje, dan loop ik Goran tegemoet en leidt hem weg van haar en hij krijgt zijn emmer, dan komt Alisia uit de schuilstal tevoorschijn en die krijgt weer verderop haar eten, dan Privas en dan Roscoe. De veulens krijgen geen ontbijt. Ik roep ook elk paard bij naam, leidt die naar de emmer en geef de emmer met hun naam erbij zeggend. Zo blijft mijn veiligheid in takt en vechten ze ook niet. Nu heeft Rob ze weer even, ik ben in Bardo. Maar als ik ze inderdaad de hele winter heb dan wordt dat systeem al clickerend verfijnt. Ik hou ook van paarden die doen wat ik ze geleerd heb.

Mijn Maya was al getrained in een goeie ontbijt en avondsmikkel routine, dat de wildebrassen niet getrained waren daar kwam ik al snel achter. En dan breng ik de Gezond verstand trainings methode direkt in praktijk. Het bijtincident was in de avond toen ik totaal stom en per abuis de lege emmers ging ophalen voor de ochtend en ook aandacht aan Maya schonk. Jaloerse vriendjes hey. Tja leer je ook snel.

Toch maar even een nieuw topic want dit heeft echt niets met bitloos te maken.

Arno Gouw schreef op zondag 14 augustus 2011, 19:01:


Geweldig !
Dit is inderdaad het eindresultaat dat ik wil, ik dacht zelfs aan ieder paard zijn eigen kleur bakje of emmer. Maar het filmpje toont dus niet hoe het aangeleerd is.

Maar dit wil ik bereiken en dit wil ik leren om het hun aan te leren. Super

Dus ? Hoe leer je het ze

met Backchaining

met Clickeren

met Parelli

of Gezond Verstand ?

Vergeet niet dat dit dus totaal nieuwe paarden waren voor mij, alleen mijn Maya ken ik en die doet al zoiets, ik buig alleen niet voor haar.

Arno Gouw schreef op zondag 14 augustus 2011, 19:01:


Super Bedankt. Heb daar maar een nieuw topic over geopend.

Goeiemorgen allemaal, en dat bedoel als in Dobro Utro wat hier dus overdag gezegd wordt als iemand iets nog niet snapt dat al meerder malen uitgelegd is.

Jullie kennen het in de vrije natuur leven van je paard dus niet. Jullie willen en moeten er hekjes en schrikdraad omheen zetten om je paarden binnen te houden.

Zoals ik al meerdere malen heb uitgelegd Maya staat nu bij een kudde die totale vrijheid heeft. 's Nachts roamen ze the countryside, doen wat ze willen, maar ... deze paarden zijn ook rijpaarden die ingezet worden voor gasten die een dag in de natuur vrij willen rijden.

Dus Rob heeft ze dit systeem aangeleerd zodat ze elke ochtend naar huis komen voor hun 'ontbijtje' net als dat ik dat Maya aangeleerd had om 's avonds weer terug naar de tuin te willen met het blauwe bakje.

In de emmer zit een handje geweekte 'echemik' een soort spelt denk ik.

In de winter komen ze terug voor hun ontbijtje en gaan er dan weer vandoor, in de zomer staan ze het liefst met zijn negenen in de kleinste stal die er is...

Dus als er iemand is met meer ervaring in het houden van vrije paarden die de paarden toch terug moet laten komen naar het huis - vertel het maar - leer je ze dat aan zonder beloning met Backchaining misschien ..????

Misschien ben ik een paardenleek maar wat vrije natuur paarden betreft heb ik misschien nu toch ietsje meer ervaring dan alle Nederlandse paarden houders bij elkaar.

PAARD NATUURLIJK met een ontbijt routinetje voor menselijk comfort. Geeft je gelijk de kans om de paarden te checken voor teken, wonden etc. De vrije Natuur heeft ook struiken en bomen met stekels waar je je autoband mee lek kunt rijden.

By the way - in het veld staat ook echemik en koren en haver - overgewaaid van de velden in de omgeving.

Paarden eten ook geen worteltjes toch - en die worden toch ook gebruikt voor training.

En als tradi's dat zo doen - als Rob een van de paarden nodig heeft - dan moet hij Alisia de headhoncho merrie vast zetten, zodat ze ze niet weglijdt. Ja zelfs vrije natuur paarden moeten hun kost verdienen.

Dus Arno - mijn email adres staat op deze site misschien dat je de info wilt emailen anders bedenk ik zelf wel iets. Ben reuze blij dat ik dit gezien heb want ik dacht al dat het mogelijk was. Nu weet ik het zeker.

En wat alleen maar hooi en gras betreft ..... moet je dat maar eens aan die wilde en vrije natuur paarden vertellen ... ik heb het al vaker gezegd ... en gelezen van een Amerikaanse meneer ... die paarden weten veeeeeeeeeel beter.

Koen Theys schreef op zondag 14 augustus 2011, 22:06:


Koen speciaal voor jouw een foto geplaatst van de 'Bulgaarse manier' van gereedschaps management.

Groetjes Marianne

Hi Sandra,

Ik vindt Arno's manier er veel beter en geciviliseerder uitzien. Prettige manier van een routine invoeren. Als het op een prettige manier aangeleerd wordt tenminste, maar dat had ik bij Maya ook al voor elkaar. Rob's paarden kennen die routine niet. Rob's paarden heb ik niet getrained. Nog niet

Dikke paarden heb ik nog niet gezien. Maya is niet te dik, was nooit te dik, Rob's paarden ook niet. Maya kreeg nooit hooi 'gevoerd' was altijd beschikbaar en ik vulde het zogenaamde hooinet, wat ze al snel aangepast had tot hele kop formaat opening, als ze overdag in de wei stond. Een baal van ongeveer 25kg daar deed ze drie nachten mee. Als de sneeuw echt dik lag zette ik een baal, op zo'n handig mensensleetje, in de wei bij haar in de buurt, raakte ze dus niet aan. In de wei was nog genoeg lekkers te vinden.

Nu ze dus de hele winter de vrijheid gaat hebben, nou ik ben benieuwd. Rob heeft nog tradi ideeen over winter paarden en natuurlijk. Hij stond echt van Maya's wintersneeuw laag te kijken toen ik hem de foto liet zijn. Das een vaggie..! , zei hij op zijn Engels. Goran het vriendje van Maya en precies hetzelfde ras, heeft met een deken op gelopen omdat hij het KOUD had. Sorry hoor maar dat gebeurd dit jaar absoluut niet met Maya. Daar wil ik die stok wel voor gebruiken, die ga ik daar dan wel even voorsteken. En Goran gaat net zo'n mooie vacht hebben als Maya had. En samen kunnen de lovydovies heerlijk door het sneeuwlandschap galloperen. Ze komen toch 's ochtends wel weer terug voor hun ontbijt handje Maya is totaal verslaafd aan haar echemik en Roscoe probeert elke keer als hij langs de tuinpoort loopt of we toch niet vergeten zijn de grendel erop te doen. Hij weet waar de echemik staat, gelukkig zal hij de klip van die deur nooit kunnen losmaken. Toch grappig dat je zo'n 700kg kan controleren met een klein handje echemik en mijn handen zijn echt zo groot niet.

Ik hou wel van een paard in de vrije natuur. The best of both world's hebben we hier.

De vraag was dan ook in de openings post - Hoe leer je ze dit aan, welke methode is het beste. NIET mogen ze wel een handje ontbijt of niet. Ik denk dat ik nu toch echt wel duidelijk uitgelegd hebt waarom deze ontbijtroutine bestaat.

Iemand met paarden die VRIJ rondlopen met een beter idee misschien?

Dank Sandra en Joop,

Helaas (en toch niet helaas want ik ben er zelf tegen) kan ik bij Maya en zeker Goran geen enkele stok of iets dergelijks gebruiken. Dit zijn Bulgaarse karretjes paarden die flink mishandeld zijn geweest in het verleden. Als er een Bulgaar met een zware stem iets te dicht bij Goran iets zegt wordt hij absoluut aangevallen. Trauma zit diep.

Dus ik ga ze allemaal trainen op de manier waarop het met Maya gelukt is. Een soort intuitieve combinatie van backchaining (denk ik) clickeren en parrelli trucjes.

Maya komt aanrennen voor ontbijt op - Maya kom dan meissie, blauwe bakje ..! en dan een speciaal fluit deuntje speciaal voor deze routine. Nou oortjes naar voren en huppekee daar komt ze aan, even voor het prikkeldraad aarzelen (een draad, niet onze wei, mag niet weg) dan er toch maar om heen lopen en richting blauwe bakje. Ik zet het bakje neer en op mijn goed zo meissie begint ze te smikkelen.

We hebben natuurlijk wel de emmer dans alle emmers moeten door iedereen gecontroleerd worden of ze wel absoluut leeg zijn. Maar dat doen de hondjes ook met hun bakjes.

Onze paarden hebben 99% vrijheid, die ontbijt routine is zo slecht niet, en zoals ik al schreef Reuze Handig Joh!

Wat hooinetten in de winter betreft - de 3 veulens waren echt de hele winter niet te vangen of te vinden alleen hoefsporen te zien, die hebben zich in Juni weer bij de kudde gevoegd. In blakende gezondheid, de beste conditie die Rob met zijn 30 jaar veulen ervaring heeft gezien, zonder ook maar een sprietje hooi uit een hooinet.....!

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 12:03:

Maar zodra onderling bepaald was waar de
Het zijn en blijven heerlijke dieren en met respect behandeld zijn het heerlijke zalige dieren en met respect en begrip behandeld zijn het heerlijke zalige dieren vrienden en met respect en begrip en liefde behandeld zijn het heerlijke zalige vol vertrouwen dieren vrienden !

En een 'beest' wat mishandeld is geweest en dan je zijn vertrouwen vrijwillig geeft

Dan begrijpt men misschien waarom er zelfs nog geen stok in het veld komt te staan, ze krijgen van mij geen stok meer te zien. Zelfs mijn winterwandel stok niet. Ik glibber en slide wel door die wei hoor.

Ilona Kooistra schreef op maandag 15 augustus 2011, 12:56:


Ach deze vrije natuur kudde met Maya erbij bestaat al vanaf 4 mei, dus Ja vindt ik ontzetttend vreemd - zeker voor iemand die zelfs de naam van deze site bedacht heeft. Ik was er echt van overtuigd dat jullie een interesse hadden in een zeer aparte vrije natuur kudde met alles wat daar al zo bij komt. Niet dus. Nou ook goed, een leer mogelijkheid gewoon niet benut. Sorry hoor als mijn verhaal te lang is voor je. Gewoon mijn berichten weer overslaan in het vervolg, Worden toch geschreven door een leek en alles wat geschreven wordt kun je toch niet geloven, nietwaar?

Marianne

Sandra, Martine Joop, Monique,

Jullie hebben allemaal gelijk.

Het enige punt dat in mijn geval nog loopt is - dat ik eerst het totale vertrouwen van Maya wilde winnen. Toen ik dat totaal had ging ze ook vroeger dan verwacht naar de vrije natuur kudde. Toen heb ik haar een tijd weer niet gezien. Kom ik weer bij haar staat Goran totaal te frieken als je dicht bij haar staat.

Ik ben nu weer even niet bij ze. Met een beetje geluk wel de hele kudde voor de hele winter en dat wordt pas echt lol hebben. Trainings mogelijkheden, observatie mogelijkheden. In het sneeuwzonnetje naar ze zitten kijken. Sneeuwsporen volgen en kijken wat ze zoal uitspoken op hun trippies.

En met alle paarden die schriktraining gaan doen, volgens mij kunnen ze allemaal wel een opvolger gebruiken.

De vrije natuur kudde is anders.

Heerlijk toch en uniek, dat kan echt niemand ontkennen.

Met mijn rescue hond Lovche heb ik al zo ontzettend veel bereikt en misschien zie ik het weer verkeerd hoor maar het vertrouwen (of trainen) van honden winnen of van paarden is niet zo heel veel anders. Maar Maya op mijn schoot kruipen dat zie ik nog niet helemaal zo gebeuren

En elk paard dat ons als eigenaar/baasje heeft is gewoon een bofkont. 't komt allemaal goed. Meer kennis is alleen maar beter.

En ik wil echt dat gezicht van Rob zien als die paarden braaf doen wat ik van ze verwacht

Groetjes Marianne

MartineVelde schreef op maandag 15 augustus 2011, 15:09:


Sorry hoor maar in dit geval Nee, nee en nog eens nee.

De familie Paard Natuurlijk weet wel zeer degelijk dat er ergens in Bulgarije een kudde in de vrije natuur rondloopt. Volgens mij voor hun ook een interessant iets.

En wat is de moeite om even een aantal berichten terug te lezen in het andere topic waardoor ik dit topic begonnen ben om het bitloos topic niet verder van het onderwerp af te leiden. Volgens mij werd er door deze site starter aktief deelgenomen in dat topic dmv een discussie backchaining en bekvechten over clicker resultaten tov backchaining.!?!

Als je een website begint met een Forum en je er zo trots op bent dat je alles over voeding en natuurlijk paard houden weet, dan vindt ik de reaktie op mijn vraag over hoe train ik dit netjes wachten op de emmer, gewoon onacceptabel en verwacht ik absoluut niet.

Als je geen interesse hebt om je eigen Forum te lezen - nou dat vindt ik echt vreemd.

Gelukkig zijn er een hoop leden op dit Forum waarvan ik de berichten met veel plezier en interesse lees. Wij leren gelukkig wel van elkaar of ik in ieder geval van hun. Toen ik mijn observatie Paarden eten wat goed is voor ze beschreef, werd het totaal onderuit gehaald door voornoemde heer, toen Rick Gore's link langskwam bleek dat ik het wel duidelijk gezien had. Geen enkele verdere reaktie. Waarschijnlijk ook gemist. Dus ik neem het allemaal wel met een korrel van het zoutblok. Ik blijf observeren en voor de mensen die het ook een leuke ervaring vinden, schrijven.

Ik pik uit alle fora dat wat ik kan begrijpen en wil leren en pas het toe om mijn kuddetje nog gelukkiger te maken en mijn belevingsplezier te verhogen.

Want daarom heb ik Maya gered van een leven bij de zigeuners, gewoon om er alletwee plezier aan te hebben. Wist ik veel dat ik er ineens aan moest gaan wennen en leren om met TIEN paarden plezier te hebben ... komt ook wel Alleen die jaloerse Goran

die win ik ook wel hoor !

Nu weer verder met dozen pakken en trappie af sjouwen - morgen is de grote verhuis - handig die Rob met een 7.5 ton hooitruck. En dan ... genieten met de kudde - de hondjes - van de natuur en de mooie zomer !

Moet alleen nu wel voor 10 paarden van die bieten vinden, die dekens gaan ze niet nodig hebben. Maffe situatie een tradi met een vrije natuur kudde

Maar ik kan hem wel aan hoor

Grappig he maar ik lees wel alles, dus als de oude garde dat niet meer doet is het gewoon omdat ze denken alles al te weten en de deja vu faktor meespeelt dus meteen oogkleppen op Blijkt dus dat er af en toe wel nieuwe dingen op het forum langskomen en als je die dan mist, nou eigen schuld. Ik denk dus niet dat ik mezelf daarom iedere keer weer opnieuw moet gaan uitleggen.

Maar ja misschien schat ik de info waarde van een echt in de vrije natuur levende kudde en alle belevenissen daarvan wel te hoog in - ook hier in Bulgarije een unieke situtatie wat er met onze kudde gebeurd.

Als dat al meerdere malen langsgekomen is op het Forum hoef ik mijn tijd er ook niet meer aan te besteden om dit allemaal op te schrijven.

Joeppieeee meer tijd voor mij en de knollies.

Heel veel paardplezier allemaal. Marianne

Frans Veldman schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 10:50:



Vraag maar aan Piet wie Rick Gore is. Of zoek het bericht zelf maar op. Anders weer een kans gemist. Er bestaat meer in de wereld dan PN.

En je kunt net zo veel stannes maken over een handje echemik als je wilt, niet mijn probleem. als jouw paarden de vrijheid hebben om naar Groningen te lopen of zelfs naar Duitsland dan heb je de situatie waar deze kudde in leeft. Maar dat is natuurlijk Zoooo ver van jullie mogelijkheden dat alles wat ik schrijf ... ach wat zullen we ervan maken ...genomen wordt.

Geen probleem er is inderdaad een ander leven dan proberen mensen iets unieks mee te laten beleven. Kwam spontaan vanuit mijn hart, ik hoef ook niet belachelijk gemaakt te worden - daar pas ik ook voor.

Toch wel vreemd dat zoveel mensen na een tijdje afhaken op PN - de boodschap komt toch ergens niet goed over.

Bieten as in Tsveklo en niet als in suikerbieten - zoek maar op wat het betekend - maakt heel goeie wintervacht - Pien schijnt het ook te gebruiken - vreemd.

Maar je hoeft je verder geen zorgen meer te maken niemand meer trouwens - ik las PN voor mijn plezier - zodra dat plezier er niet meer is - mag je je server weer helemaal voor jezelf hebben.

Oh ja en jullie schijnen Emil ook flink goed afgezeikt te hebben en dat vliegtuigje komt dus NOOIT op een wallet, tenminste niet door hem.

Egon en Peter ik ga jullie posts nog echt missen denk ik, het ga jullie goed.

Marianne