Talitha schreef op vrijdag 12 april 2013, 17:18:


Welkom in de wereld van de 'gangenpaarden'.




Ik hoef er niet eens ver van huis voor.
Mijn overleden lieve hengst Draupnir heb ik stapje voor stapje moeten leren draven en dan bedoel ik letterlijk stapje voor stapje. Zo, stapje voor stapje, kun je ze ook leren telgangen... dat doen ze in Canada, voor de telgangraces.
Mijn huidige hengst Dyggur kan niet galopperen! Wat er nog het meest op lijkt is wat gelopen galop genoemd wordt, dus niet ka-ta-klop maar ka-ta-ta-klop, 4-slag, zit voor geen meter. Zou hem beter moeten verzamelen voor galop maar dan gaattie tölten...

whatever, volgas en rentellen met die hap. Dat vindtie wél leuk en gaat véél sneller!

Toevallig allebei ijscoos. Maar veel uitgebreider en in allerlei varianten vindt je het vooral in Zuid-Amerika, van paso's tot marchadores en whatever.

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 20:08:

[knip]

Ik begrijp jou niet. Het autobestuurder verhaaltje verkoop je maar aan de paus maar niet aan mij. Het grote verschil is nu juist dat er geen bestuurder is!

[knip]

Nee, geen vergelijk. Gewoon andere dingen die bestaan. Als ik meer moeite zou nemen valt er vast wel een half telefoonboek vol varianten bij elkaar te sprokkelen want dat ik met de meeste biologische dingen zo.


En dat is een biologisch evolutionaire onzinbewering
Sterker nog, de hele evolutie is gegrondvest op afwijkingen!


Dit heb ik dan te slecht begrijpbaar opgeschreven want ik bedoel er juist een gebrek aan vast patroon mee, of een zo ingewikkeld patroon van "afwijkingen" dat ik er geen patroon meer in zie behalve dan de vaststelling dat er nogal wat mogelijkheden zijn.
De opdeling in diagonale/laterale gangen is ook nooit meer geweest dan een ad hoc opportuun onderscheid. Er zijn vast wel 100 andere arbiters te bedenken.

[knip]

Nee. Ik ga uit van allerlei verschillen voor wat betreft de manier van lopen. Die verschillen bestaan gewoon, in veel grotere veelvormigheid dan die doodgeverfde 5 bekende gangen stap, draf, tölt, galop, telgang, omdat die toevallig bekend zijn geworden door de ijslanders. Maar in Zuid-Amerika zijn er weer heel andere varianten gewild en bekend, en ga zo maar door. Zonder mijn waardeoordeel.

[knip]

Sjonge wat een heftigheid zo ineens. Hoe komt dat? Toch niet ongesteld?
In mijn reactie stel ik duidelijk geen mening te ventileren over DMRT3, het muizenverhaal vind ik aannemelijk. Mijn bedenking heb ik over de koppeling naar gangenpaarden, omdat het gangenverhaal waaraan het gekoppeld is mij veel uitgebreider en ingewikkelder lijkt.

Niek Kol schreef op vrijdag 12 april 2013, 23:41:


Risicovol. Prunus kan blauwzuur afgeven. Valt vanwege talloze cultivars niets over te zeggen, maar het is natuurlijk ook niet fijn voor de kersenbomen om geringd te worden. Dat is wel meteen het eind van je kersenboom.

Peter Donck schreef op vrijdag 12 april 2013, 22:32:


Dat maak je er denk ik zelf van, want biologische evolutie is omvattend en gaat eigenlijk alleen maar over verandering, niet over beter of slechter. Verandering die zelfs lang niet altijd aan dna-werking hoeft te liggen, lang niet altijd aan 'survival of fittest', meestal niet zelfs.

Darwin's evolutie poneert alleen maar de stelling dat alle levensvormen voortkomen uit andere levensvormen. Dat ben ik met Darwin eens. En met Linnaeus, want die beweerde al veel eerder dat mensen ook maar gewoon zoogdieren waren en ingedeeld konden worden hetgeen hem in veel grotere moeilijkheden met religieuze krankzinnigen bracht dan Darwin kon verwachten.

Vrijwel onmiddelijk werd Darwin's evolutie, althans de verklaring ervan, gekaapt door o.a. Spencer die daar competitie/concurrentie/ratrace ideeën aan toevoegde. Ik snap nog steeds niet precies waarom Darwin daarin mee ging. In de eerdere versies van de Origin was er geen sprake van, in de latere wel. Spencer was een zeer machtig persoon; wellicht had Darwin Spencer gewoon nodig.
Maar goed, ik denk dat de Spenceriaanse ideeën zoal niet foutief dan wel ondergeschikte mechanismen zijn. Nmm erg van belang omdat Spencer tot eugenetica leidt en mijn ideeën eerder naar verlaging van dynamiek. Taoisten en Zen-Boedisten zien het evolutionair denk ik veel scherper, of ze dat nu beseffen of niet. Nouja, terzijde, terzijde!


Het is idd een tijd geleden dat we verhitte discussies op PN hadden


ongewervelden? waar heb je het nu ineens over?


Mij niet.
(citaat 1) "Our interpretation is that the mutation inhibits the transition from trot to gallop and thereby allows the horse to trot at very high speed, explains Leif Andersson."
Draf. Galop. Dat waren toch zogenaamde 'basisgangen'? Let wel, ik weerspreek geen interpretatie, het zou kunnen, ik weet het niet.
Wel vind ik de interpretaties alles bij elkaar rommelig. Het kan denk ik niet zo zijn dat tegelijkertijd 'speciale' gangen veroorzaakt worden en draf verankert.


Begint je geloof al te slijten?
(citaat 2) "We suspected a strong genetic component, but were almost shocked when we discovered that a single gene, DMRT3, largely explained the genetic difference between pacers and non-pacers," explains Lisa Andersson

Myriam schreef op zaterdag 13 april 2013, 18:29:


Nee, dat zit juist helemaal niet goed.

Citaat uit Bouwman (1988): ISBN 90 6255 358 3
"Bevatten cyaanhoudende glucosiden. Meest giftig zijn de bladeren, in het bijzonder als deze verwelkt zijn. Verschijnselen: onrustig, krampen, moeilijk ademhalen. De dood treedt meestal binnen het uur na het eten van prunusplantendelen in."

Verder worden met name lauroceratus, serotina en padus genoemd. Waar Koen ook al nare ervaring mee had. Een bekende van mij is ooit een geliefd shetje verloren aan die verwelkte bladeren dus ik weet ook dat het in praktijk echt kan gebeuren.
Als jouwes gewend zijn de plaatselijke prunus te slopen en nog steeds leven kunnen er 2 dingen aan de hand zijn. Of wat jij denkt dat prunus is, is het niet. Of het betreft een toevallig niet of minder giftige cultivar.
Ik heb ook eens een stel Friezen gekend die vrolijk hun ligusterheg ieder jaar weer opvraten... blijkbaar ook toevallige mazzel met een niet giftige liguster. Hun baas gaf er niets om en vond het heel normaal.
Regel: van wat uit een tuincentrum komt kun je nooit op aan!

Talitha schreef op zondag 14 april 2013, 9:27:


Ook mee eens, maar dat maakt niet uit.
Zoals gewoonlijk moet ik jullie opnieuw leren rekenen
Die slachterijen draaien namelijk toch gewoon door, of daar nu het een of het ander dier wordt onthalsd. Zelfde verhaal als van de zieligepoowniesasielideeën. Vol = vol, en da's al snel, en dan?

Daarom vind ik het een farce dat er nog altijd niets aan gedaan wordt. Er is een datum gepasseerd, er is een terugwerkende kracht regeling gepasseerd. Het wordt gewoon tijd voor bekeuringen van pakembeet 5000 pleuroos per aannemelijk illegaal gecoupeerd dier. Bewijslast bij de eigenaar!

Persoonlijk vind ik natuurlijk dat daar ook ruinen onder vallen
Prettige zondag allemaal, ga lekker poowniepesten!

joop schreef op zondag 14 april 2013, 11:19:


Wiens brood men eet... oppakken die hap. Criminele organisatie, onrechtmatig handelen, beroepsverbod. Valt vast nog veel te verzinnen voor een slimme aanklager.

Peter Donck schreef op zondag 14 april 2013, 13:08:


Maar de Spenceriaanse waardeoordelen die jij eraan hangt ben ik het niet mee eens, dus niet fijn voor jullie! nana nanana





Ook dat idee klopt in praktijk niet. Als jij wel een iets met gangenpaarden gedaan had zou je dat weten! Al die verschillende gangen en gehutsekluts lopen qua snelheid helemaal door elkaar, zonder constanten; de ene pony draaft liever wat sneller en kan prachtig héél langzaam tölten, denk aan paso fino waar ze dat gecultiveerd hebben, bij een ander is dat juist omgekeerd en bij mijn huidige hengstevriendje maakt snelheid niet uit. Slechts het ietwat verschuiven van mijn zwaartepunt als ruiter verschuift zijn gang van draf naar tölt en omgekeerd.


Bemerk dat van citaat 1 naar citaat 2 vrijwel in 1 adem door beweerd wordt dat het om diagonaal aangelegde paarden gaat (dravers, normale gangen) én dat het om lateraal aangelegde paarden gaat (pacers = telgangers) met ijscoos als het bekende bekende voorbeeld.
Het is het 1 of het ander (2) nmm, of het doet iets wat wel gemeenschappelijk is maar dan gaat het blijkbaar ergens anders om en is er geen tegenstelling, normaal of niet normaal.

We kletsen trouwens volkomen langs elkaar heen, net zo als een paar jaar terug.

Ciska Willemse schreef op zondag 14 april 2013, 22:24:


Dat het geen dressuurplaatje van niveau is ben ik het ook wel weer mee eens maar toch zou ik dit liever op al die hobbelmanéges zien dan dat gefrustreerde gedoe met bitjes, zweepjes en spoortjes wat me niet heel ver af doet lijken van het voetbalgeweld met de ouders langs de kant goed oplettend op dochterlief wel presteert met die dure rotbok.

Peet schreef op maandag 15 april 2013, 15:08:


Vermeld er dan wel even bij dat www.permicavallo.nl jouw eigen toko is. En deze post dus gewoon reclame. Zou wel zo duidelijk zijn.

Preston schreef op maandag 15 april 2013, 15:34:


Ik snap dat het allemaal erg spannend is nu.
Maar: MINDER = MEER
Mijn advies: Voordat je nu met je ontdekking van al het nieuwe in je enthousiasme van alles doen wil, hou je voorlopig aan het ondertapen van zachte zolen zoals reeds geadviseerd, gewoon met ducttape. Kost geen drol, werkt super.

Preston schreef op maandag 15 april 2013, 15:52:


Lekker in de modder laten prutten zonder aanplaksels. "redelijk zachte (prut) wei" lijkt mij juist ideaal momenteel. Modder is heilzaam voor hoeven. In later stadium is verharding in de vorm van grof puin o.i.d. beter.
Ook zonder foto's heb ik wel enig idee natuurlijk zo langzamerhand. Het gaat denk ik 2 tot 4 maanden duren voor die hoeven enigzins redelijk qua vorm hersteld zijn van foutief bekappen. Gewoon geduld hebben en zo min mogelijk aan klooien.... ZENNNNNNNNN
Dan hebben we het alleen nog over de vorm, wat je aan de buitenkant ziet. Volledig herstel (inwendig) kan heel erg meevallen, kan ook wel een jaar of langer duren bij juiste behandeling. Eerder heb ik begrepen dat jouw paarden opgestald moeten worden bij je boerenbuurman. Gelukkig zitten we nu tegen het voorjaar aan en dat op stal zetten zou ik toch echt zoveel mogelijk proberen te voorkomen en gunste van 24/7 rondscharrelen in de wei of anders maar in ieder geval rondscharrelen. Stil staan is funest en vertraagt genezing enorm!

Preston schreef op maandag 15 april 2013, 16:40:


Nouou, het kon minder zouden we in Grunn'n zeggen.
Lopen op zool en straal activeert tenminste wel. Je hoeft dus niet te wachten tot de straal weer gegroeid is om loopcontact te kunnen maken hetgeen essentieel is voor juiste groei. Dat valt dus, denk ik nu, alleen maar mee.
Misschien is dit ook even wennen, maar paarden horen NIET op de hoefwand te lopen; dat is een typisch hoefsmid-idee gebaseerd op be-ijzering. De verklaring ligt erin dat als er géén contact is (en daarom verwijderden smeden straal en holden zolen uit) er ook veel minder groei is en de ijzers langer beter blijven zitten.
Ik denk dat Marco bedoelt dat het niet volledig is en dat is dan natuurlijk zo. Maar hoefwand groeit snel genoeg, dat zou de minste van mijn zorgen zijn. Als de zool te plat/dun gemaakt is zit er daarentegen wel weer meer tijd in.

Preston schreef op maandag 15 april 2013, 16:48:


Ideaal! Daar heb je een enorm voordeel mee. Lekker vaak met je knollies op het strand en door de branding wandelen. Moet je zien hoe dat helpt.

Piet schreef op maandag 15 april 2013, 18:45:


Geïnteresseerd en bekeken
Onzuiver bijna geheel lateraal.
Mijn eerste indruk is: ik zou dit paardje meer ontspannen willen zien lopen. Hoofdhouding is denk ik te hoog en rug weggedrukt, wat samen hangt. "Sterrekijker" idee wat je vroeger veel bij ijscoos zag. Stijfheid/stress?
Hoe loopt dit paardje in vrijheid in de diverse aangeboden gangen, zonder dat het opgejut/bestuurd wordt?