InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 368 van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 0:1812-3-08 00:18 Nr:118355
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:39:

> Nick Altena schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:35:
>
>> Piet schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:30:

>
> Jawel.... je gevoel zegt hoe het paard op jou training reageerd.
> En zegt je dus ook hoe je traint , wat je traint en waneer je
> traint.

Nee hoor Nick,
gevoel is zo subjectief als de pest, het resultaat van een training kun je gewoon opschrijven en controleren.
Zoveel geslaagde responses in een vastgelegd aantal minuten die een trainingssessie duurt.
Volgende sessie, waarschijnlijk wat meer geslaagde enz.
totdat je op minimaal 80 % geslaagde pogingen zit en dan word het tijd om de lat weer wat hoger te leggen.
Dit is zoals trainers van atleten werken, zoals trainers van honden werken, van wilde dieren. enz.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloond
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 0:2212-3-08 00:22 Nr:118358
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:20:

> Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:18:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:39:

>> Piet
>> Je krijgt het gedrag wat je beloond
>
> Denk jij nou echt dat jij de enige bent die zo traint, Piet????

Nee, zoals ik hierboven al aangaf en beloond is trouwens met een t :-)

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 0:3612-3-08 00:36 Nr:118361
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118359
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:22:

> Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:20:
>
>> Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:18:

>
> Oeps, toch verschil. Ik train niet volgens een aantal
> vastgestelde minuten, ik laat dat aan het paard over. (Gevoel,
> weet-je-wel?)

Ik begrijp niet waarom je vraagt of ik denk dat ik de enige ben die zo traint als ik net schrijf dat het overal zo toegepast wordt.

Ik heb het over een wetenschappelijk onderbouwde manier van trainen, die te controleren en te herhalen is. Die uitgaat van diervriendelijke basis principes, die overal in de wereld worden toegepast.
Nogmaals, jouw gevoel vertelt wat over je ervaring om het een en ander bij jouw manier van werken toe te passen. Dat zijn 2 verschillende dingen.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 0:5612-3-08 00:56 Nr:118362
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118360
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:28:

> Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:22:
>
>> Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:20:

> het paard is die dag jumpy dan ga ik aan dat jumpy zijn werken
> en komt er die dag waarschijnlijk helemaal geen zadel op. Of
> laat ik hem er op z'n minst alleen aan ruiken (lat lager leggen
> als de situatie daarom vraagt).

Ik wil hier eigenlijk helemaal niet meer op reageren omdat het onzin is dat wij zo nadrukkelijk heen en weer moeten schrijven.
Ik ga hierna ook fijn naar bed , maar ik wil je nog even mijn wekelijkse bijdrage over Shiny in de herinnering roepen.
Mijn heeft aan alle kanten vanuit zijn/haar gevoel geroepen dat het me zo nooit zou lukken, dat het onder het zadel brengen en berijden eeuwen zou duren. Dat ik veel sneller kon. Ik heb hardnekkig zorgvuldig verder getraind, mijn eigen clikkertrainingsplan voor ogen houdend.
Op een klein foutje na ( hij liep toen drie meter vooruit) heeft hij geen moment geprotesteerd of zich niet veilig gevoeld en uiteindelijk, als je de trainingstijd zou na rekenen zat de berijder in record tempo op een voormalig trauma paard.
Ik ontleed uit wat je schrijft dat je in jouw training zaken overgeslagen hebt en niet zo systematisch getraind hebt dat je exact weet wanneer je het zadel op kunt leggen omdat je op dat moment geen negatieve reactie van je paard hoeft te verwachten.
Je kijkt naar het paard, ontdekt dat het vandaag niet lukt en gaat dan trainen wat je eigenlijk vooraf had moeten aanleren.
Dat is lumping Pien , niet splitting.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 10:0812-3-08 10:08 Nr:118381
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op woensdag 12 maart 2008, 2:22:

> Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:18:
>
>> Nee hoor Nick,

> ?
> Je gaat dan toch rekening houden met deze spanning bij het
> paard ?
> Dan spreekt toch ook het gevoel weer mee ?

Het is zo eenvoudig , maar aan de andere kant ook zo moeilijk uit te leggen Nick, omdat er door iedereen die dit niet kent subjectieve zaken worden bijgetrokken, die in feite niets met het trainen op zich te maken hebben.
Natuurlijk is het belangrijk, dat je weet met welk dier je bezig bent. Je kunt geen eisen stellen aan een paard als het dat lichamelijk of geestelijk niet kan uitvoeren.
Een paard kun je niet onderwater trainen als een dolfijn, een dolfijn niet in een binnenbak van een manege.
Een merrie is lastig te trainen als er een opgewonden hengst naast staat. Als het hard waait moet je weten wat daar de invloed op je paard van kan zijn.
Vandaar de gevleugelde woorden: Think, Plan , Do ! en Evalueer.

Think
Denken omvat alles :
Is de omgeving juist om optimaal te trainen, worden we ergens door afgeleid, hoe is mijn paard vandaag, Hoever wil ik vandaag , op weg naar het gestelde doel, komen. Hoeveel verbetering in het gedrag wil ik graag zien.
Hoe wil ik het doen, wat wil ik doen, waarom wil ik het doen enz. enz..
Allemaal onderdelen van waaruit je je trainingsplan opzet. Alle mogelijke voordelige en nadelige factoren overweeg je en daaruit destilleer je een trainingsplan.
Hoe meer verstand je hebt van paarden, hoe beter je trainingsplan zal worden, simpelweg omdat je alles overdacht hebt.

Plan
Dat plan is de trainingsopdracht die je jezelf voor die trainingsperiode geeft, bovendien heb je door eerst door de "Think" fase te gaan je paard opgezet voor succes en voorkom je dat je plotseling geconfronteerd wordt met onverwachte zaken.

Do
Het werkelijk uitvoeren van de trainingsperiode, (waar je dus eerst overnagedacht hebt en een plan voor opgesteld hebt)
Korte sessies, veel korter dan iedereen denkt. (Met kippen werk je in het begin niet langer dan 15 seconden per sessie en een periode van hooguit een 20 minuten.) Met paarden bv 2 minuten.
Niet omdat een dier het beu wordt, maar veel korte sessies werken veel beter dan een lange.
Een dier wordt het niet beu. Allemaal bewezen door het gefundeerde werk van Bailey. Het is de trainer waarvan optimale concentratie wordt gevraagd en tussen 2 sessies in kan de trainer evalueren of hij werkt volgens zijn trainingsplan, Als er een videocamera staat te filmen zien of hij fouten in zijn gedrag gemaakt heeft en zichzelf weer focussen op de volgende sessie.
Totdat er bijvoorbeeld een kwartier getraind is en de trainer en het dier een uur rust krijgen en er nagedacht kan worden of het gedrag beantwoord, of er voldoende progressie is, aan het plan of dat het bijgesteld moet worden. voor de volgende periode begint.

Dat is structureel trainen en gedrag wat je wilt zien, krijgen.
Dat is waarom bv een trainer van Feyenoord altijd een betere trainer zal zijn dan die van Balopdak 3
Dat is waarom er toptrainers zijn die elke club waar ze ook komen beter zullen maken.
Simpelweg omdat ze wat door de wetenschap bewezen is vertalen naar de praktijk en denk erom dat die met gevoel te maken hebben hoor, 20 - 25 man in een selectie allemaal met hun eigen gevoel en toch gaan ze allemaal zo snel mogelijk beter voetballen. Dat geldt voor hokyers, harlopers, gewichtheffers en ruiters, voor honden, katten, dolfijnen, olifanten apen en....paarden.


Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 10:4012-3-08 10:40 Nr:118388
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 9:22:

> Nick Altena schreef op woensdag 12 maart 2008, 2:22:
>
>> Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:18:

> hoofd, je lijkt wel een manager van een bedrijf op die manier.
>
> @ Nick: Ben ik het nu wéér met je eens ? Moet niet te vaak
> gebeuren hoor.

laptop zou inderdaad makkelijk zijn om trainingsplannen en resultaten in op te slaan, samen met een videocamera, voer en een clicker moet dat te tillen zijn. :-)
Als ik professioneel bij iemand kom betaalt diegene mij in de verwachting dat ik werk naar de laatste inzichten plus het beste van mijn kunnen af kom leveren om die iemand te leren problemen of tekortkomingen zo goed, snel en langdurig mogelijk op te lossen.
Iemand beoordeelt mij op wat het resultaat is en wat het gekost heeft.
Uitermate terecht.
Zo iemand heeft niks aan de juffrouw of meneer die in het midden van een manegebak 5 mensen tegelijk aan het "beleren" is, want anders had ze dat wel gedaan. Mogelijk lijkt dat op namelijk op het eerste gezicht goedkoper.

Het is nuttig dat ook paarden- en de bijbehorende mensentrainers zich aan de basisregels van het leren leren gaan houden om hun eigen vak in stand te houden. Beetje vergelijkbaar met de nonontwikkeling van hoefsmeden.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 13:0312-3-08 13:03 Nr:118399
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op woensdag 12 maart 2008, 12:30:

> Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 10:08:
>
>> Korte sessies, veel korter dan iedereen denkt. (Met kippen

> worden door te negeren.....
> Ben je beroepsmatig bezig , moet er geld verdiend worden....dan
> werkt jou aangegeven manier het snelst...zeker....
> Maar dat hoeft hier gelukkig niet.

Ik schrijf dit niet om te zeggen dat iedereen zo moet werken, maar om mensen er bewust van te maken hoe toptrainers van diergedrag werken en welke eenvoudige principes ze gebruiken om tot optimale resultaten te komen en hoe ze daar zelf hun voordeel mee konden doen.
Het feit dat ik het gedrag van een kip zo sterk kon beinvloeden, met niet meer in mijn handen dan een klikker en een bakje voer, dat ik hem bij wijze van spreken moest vermoorden om het aangeleerde niet meer te vertonen was 'quit a shock'
Daar werd ik nog eens extra stevig met mijn neus op de feiten geduwd, hoewel ik voor mijn reisje al begreep hoe het werkte. Maar de achtergronden, de processen die er zich afspelen in het hoofd van het dier EN de trainer zijn daar tijdens de cursus via theorielessen en het huiswerk uit de dikke map lesstof wat heer Bobby ons nog eens opgaf voor de volgende dag, pas goed tot me doorgedrongen.
Het is niet dankzij onze oude trainingsmethoden maar ondanks die methoden dat we een paard toch nog iets aan kunnen leren.

Ik kan alleen maar tegen iedereen zeggen als je al kunt clickeren, probeer het eens met je eigen paard. Probeer eens iets wat je je paard altijd al had willen leren volgens de methode van Bailey aan te leren, doe het zoals ik het heb opgeschreven en je zult verbaasd staan van je eigen kunde.
Heb je meer info nodig, Conrad of ik, Egon ook denk ik, zijn altijd bereid die te delen.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: woensdag 12 maart 2008, 15:3812-3-08 15:38 Nr:118412
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 12 maart 2008, 14:11:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 12 maart 2008, 14:08:
>
>>> heee heee hheeee, ik ben ook bereid info te delen hoor!

> "doe het zoals ik het heb opgeschreven"
> Ik reageerde met:
> Of ik? p:
> Of het ITClicks trainers groepje?!

Ben bang dat het er niet duidelijker op wordt?

Het initiatief om een trainersgroep op te richten en daarmee tot een gezamenlijke aanpak voor een in eerste instantie basis- clickbewijs te komen is een geweldig initiatief.
Het zal veel meer mensen doen inzien dat positif reinforcement en de daarvan min of meer afgeleide clickertraining echt werkt.
Ik ben al jaren fervent clikkeraar maar ben pas de laatste misschien 2 jaar na gaan denken over de trainingsaanpak.
Ik heb ook altijd gezegd dat clickeren de manier is om een paard iets aan te leren, niet WAT je aanleert. Langzamerhand is me duidelijk geworden dat er ook aan de manier om een paard iets aan te leren ook bij clickertraining nog veel te verbeteren valt. Dat vond ik ook al voordat ik les van Bailey had gehad.

Het is dus zo dat ik de basisbegrippen van het operant conditioneren en daar is echt geen 'it depends' bij, plus de totale manier van trainen zoals die toegepast wordt door Bailey en co, verwerk in mijn aanleren van clickertraining. Ook Conrad doet dat en Egon heeft dit uitgebreid bestudeerd en zal dit ook doen als hij anderen iets zou willen leren. In dit geval doelde ik dus op mensen die info wilden over Think-Plan-Do de trainingsaanpak die eigenlijk elke trainer, op welke manier hij ook traint , zou moeten gebruiken om een hoger rendement uit zijn trainingen te halen.
Vandaar dat deze drie namen.


Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: donderdag 13 maart 2008, 8:0113-3-08 08:01 Nr:118469
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 13 maart 2008, 1:56:

> Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:30:
>
>> Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 21:14:

> Janneke taal? :-D
>
> Er is dus geen sprake van niet mogen gebruiken, wel van bewuste
> keuzen en plannen maken.

Mijn complimenten :-)
Of het komt omdat ik een werkweek ben doorgezaagd over deze 'stuff' of je slaagt er ineens in dit begrijpelijk voor iedereen, die er even over wil nadenken, op te schrijven.
Dit berichtje is dus een complete r+ voor Egon :-)
Als ik had geschreven, je bent een idioot! (p+) of er was totaal geen reactie opgekomen dan had hij waarschijnlijk na een mogelijke extinction burst (Ik probeer het nog 1 keer met alles wat ik heb)gestopt met schrijven :-)
Omdat gedrag wat niet beloond wordt uitdooft.

Piet

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: donderdag 13 maart 2008, 23:4613-3-08 23:46 Nr:118546
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Graag jullie advies over behandeling overgroeide toon bij pony Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op donderdag 13 maart 2008, 21:29:

> Cedric Coucke schreef op donderdag 13 maart 2008, 19:59:
>
>> Hi iedereen,

> zie je de "originele" hoef in het achterste stuk terug,
> de slijptol kan veel werk verzetten,
> anders kniptang, kapmes of misschien een ijzerzaagje
> moet wel te re-modeleren zijn

Ja, is een toestand. Maar ik ben het met Peter eens
Ik zou wel rontgenfoto's maken en de toestand van het hoefbeen willen zien.Ik denk dat het daarvan af hangt of de boel te renoveren is.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: vrijdag 14 maart 2008, 15:0214-3-08 15:02 Nr:118589
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schrikachtig Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
irene schreef op vrijdag 14 maart 2008, 13:39:

>> ik heb nu sinds Jan. 08 een 5-jarige dravers-merrie
>> weet in feite niks over haar achtergrond , alleen wat ik weet
>> van de vorige eigenares die beweerde dat het paard te hoog was

> Ga eerst zorgen dat jullie grondwerk solide is en bouw dan pas
> langzaam naar het rijden toe.
>
> Veel succes!

Je zit 36 km van Vroenshoven.
Ga eens kijken en praten met Pien van Spirithorses of je kunt Conrad van Pruijssen bellen, die komt aan huis.
Dit komt zo niet goed. Je komt zelf in het ziekenhuis of je paard in het slachthuis, geen van beiden is nodig.
Gewoon deugdelijk en paardvriendelijk trainingswerk, zodat je weet waar je aan moet werken. En stop a.u.b. met meppen. Daarvan is het eind zoek. Je wil dat het dier je gaat vertrouwen? Wees vriendelijk, onderzoek eerst met een van hen waar de problemen liggen en ga dan werken aan goed gedrag van jullie beiden.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: vrijdag 14 maart 2008, 20:3914-3-08 20:39 Nr:118634
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat Piet niet wist ... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Herman schreef op vrijdag 14 maart 2008, 19:59:

> Om het W.E. goed in te gaan:
> In Denemarken werd Piet geschaduwd én gefilmd.
> Aanschouw hier al een klein fragmentje uit een véél langere
> docu-drama-human Interest reeks.
>
> http://nl.youtube.com/watch?v=g0iFWsnnaWE
>
> Sorry Piet, ik kreeg dit door en kon't nie laten :-M
>
> ______
> Herman

Was de Belgische inlichtingendienst zeker?
Tja, want dat kan ik niet geweest zijn Herman, ben alleen van vliegtuig in vliegtuig gestapt in Denemarken LOL
Maar zover zit het er ook weer niet naast. Als jongetje van 5 is er zo'n adelaar op m'n kop gesprongen en die probeerde deftig mijn ogen uit te pikken, waarna opa vond dat hij eigenlijk wel lang genoeg geleefd had. Ben jaren panisch geweest van die kraaiers.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: zaterdag 15 maart 2008, 6:1815-3-08 06:18 Nr:118648
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118646
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rode bieten? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Okke schreef op zaterdag 15 maart 2008, 4:14:

> Een suikerbiet is wit, meestal kleiner en vooral spitser aan de
> onderkant. Beter deze niet te geven.
> Een voederbiet is rood, vaak best groot en rond aan de
> onderkant. Het is prima voedsel voor paarden en ze mogen het
> onbeperkt hebben, mijn paarden zijn er dol op en ik geef ze
> jaarlijks minstens 5 duizend kilo!
> Wel moet je opletten dat je ze niet geeft als het vriest, en
> dat je ze in de winter goed afdekt. Laat die man z'n gang maar
> gaan, niets aan de hand.

Is hier geen sprake van een spraakverwarring?
Worden er met rode bieten 'voederbieten' bedoeld , of is er sprake van rode bietjes, oftewel kroten?
Beiden lijken me overigens geen probleem

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: zondag 16 maart 2008, 8:3916-3-08 08:39 Nr:118746
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: handig, veilig, wagentje? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Een wagentje waar je op staat, waar je bij ongemakkelijke situaties gemakkelijk afstapt en met een ruk aan een touw de wagen scheidt van het paard/pony
http://www.pinfold.com/cla/chariots.htm

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Volg datum > Datum: zondag 16 maart 2008, 8:4216-3-08 08:42 Nr:118747
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: handig, veilig, wagentje? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op zondag 16 maart 2008, 8:39:

> Een wagentje waar je op staat, waar je bij ongemakkelijke
> situaties gemakkelijk afstapt en met een ruk aan een touw
> de wagen scheidt van het paard/pony
> http://www.pinfold.com/cla/chariots.htm
>
> Piet
> Je krijgt het gedrag wat je beloont

http://naturaldriving.co.uk/content_home.php
hier staan video opnamen waarop je de koetsier ziet afstappen en de wagen lostrekken.

Wat is jullie mening?

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 368 van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact