Ilona Kooistra schreef op vrijdag 2 maart 2012, 16:25:


Wat je leuk vindt moet je vooral doen als je er verder niemand kwaad mee doet, maar een tikkie onzinnig blijf het wel


Er is veel te weinig besef van dat de link juist omgekeerd is en daarom zeur ik erover.
Je bent in de allerallereerste plaats een NUMMER. Paardnatuurlijk/Hoefnatuurlijk/etc. als DNS als domein, de activiteiten van Frans en Ilona daarop, worden geregistreerd als 188.202.252.193 als ik het wel heb.
Ik citeer het resultaat van mijn simpele reverse query: "Domain report about paardnatuurlijk.nl. According to our information this website is hosted on IP 188.202.252.193 which is located in Odoornerveen, Netherlands. The ...", en zo reutelt dat nog een tijdje door.
Dat is je adres en internetidentiteit. Dat kan nog wel iets verfijnder, tot op de locatie van ieder individueel apparaat binnen het domein maar helaas pindakaas voor eventueel uitvloeiende identiteitscrisissen maar jullie reallife namen zijn totaal onbelangrijk
Met ontstellend weinig moeite ontdek ik zo nog veel meer over jullie, maar dat is even van geen belang, behalve dus de boodschap aan iedereen hier dat anonimiteit op internet niet bestaat, dat anoniem doen te belachelijk voor woorden is, dat ik als leek al zeer makkelijk van alles over wie dan ook op internet kan nagaan, dat experts en computers dat nog véél beter kunnen.
Ik had me ook bij PN kunnen aanmelden als GeinigeGerrit maar daarmee zou ik net zomin anoniem zijn! Ik kan zonder moeite iedereen natrekken die op PN komt, "anoniem" of niet, en Frans kan dat uiteraard ook. Stapje verder. Ik kan zelfs nog te weten komen of, en welke PN bezoekers wel eens op 1 of andere manier op internet contact met religieuze instellingen hebben en welke pr0n er door PN bezoekers bekeken wordt! Het zou zo goed zijn als iedereen zich dat in het algemeen eens wat beter realiseerde.

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 3 maart 2012, 12:14:


Betonroosters kant en klaar bij de bouwmaterialenmeneer, zou ik zo denken. Die zijn er in diverse maten en draaddikten. Hoef je alleen nog maar de haakse slijper door te halen om op maat te maken. Ik snap niets van het "laten maken".

Arabesk schreef op zaterdag 3 maart 2012, 20:27:


Ik vind dit een toch wat te simpele gedachtengang en conclusie.

Mijn Draupnir is aan EHV, equine herpes virus, oftewel een eurologisch werkende rhino virusvorm, overleden, nu alweer 6 jaar geleden. Midden in de zomer, buiten, in zijn verwenwei of all places waar hij met zijn vriendje stond is hij ziek geworden!
Toentertijd heeft DA mij verteld dat het ziektebeeld heel anders is dan veelal gedacht, dat "de meeste paarden deze virussen latent dragen, dat het stom ongeluk is als het actief wordt...".
DA veronderstelde toen tevens dat er toch ergens een conditiefalen ("hij was ook al 18") moest zijn, waar ik lang over nagedacht heb en steeds maar niet uit kwam omdat hij juist verwend werd en mijn "number one" naast Els was. Na in de loop der jaren 1 en ander te hebben bijgelezen erover denk ik dat de zwakke schakel "stress" moet zijn geweest; de verwenwei was dus voor hem helemaal geen verwenwei, Dropsie wou naar huis! Hij was, zo ziek als een hond, ook duidelijk blij toen ik hem ophaalde en hij mee naar huis mocht. Jaren achteraf pas ben ik mij geleidelijk gaan beseffen dat ik hem niet genadelozer had kunnen straffen dan met tijdelijke verbanning naar de verwenwei. Sorry, sorry, sorry, me eternally sorry. Ik ben zo dom dat ik daar jaren over heb moet doen om uit te vinden.
[Bijv. op http://www.personal.psu.edu/staff/k/a/kah19/ehv.htm : "virus becomes latent, surviving in the animal but not causing signs of disease, until the animal is stressed. In response to stress (weaning, transport, social disruption, etc.), the virus may be reactivated in latently infected animals and transmitted to other susceptible horses." Vandaag de dag is er ook gemakkelijker veel meer over te vinden.]

Het eerste wat DA toen vroeg was of Draupnir nadat ik hem naar huis gehaald heb direct contact met mijn andere ponies heeft gehad. Nee, maar via mij natuurlijk weer wel. Ik herinner mij dat ik het er toen wel met DA over gehad heb, dat als zijn verhaal juist is en al mijn ponies het wrsch. toch al latent dragen ik niet snap wat er nog te besmetten valt. Geen van mijn andere ponies heeft trouwens ooit verschijnselen laten zien, ook Drops vriendje niet die mee naar die wei was.

EHV is niet zo erg besmettelijk zonder direct contact maar het is daarbij dus maar de vraag of nieuwe besmetting wel de boosdoener is of dat er sprake is van een actief worden van een latent aanwezig weid verspreid en algemeen voorkomend virus (is wel een heel ander mechanisme denk ik).
Als er sprake is van "uitbraken", meerdere dieren op bedrijven, dat denk ik nu dat dit als geen ander een indicator is dat er driftig nagedacht en gecontroleerd moet worden wat er op dat bedrijf niet goed is, wat de gezamenlijke stress veroorzaakt, wat die grootste gemene deler is. Box/stal opsluiting ligt voor de hand alleen al omdat het zoveel andere vormen van uiting van ellende veroorzaakt ("stalondeugden"), maar het kan ook heel andere oorzaken hebben.
Niet onwaarschijnlijk lijkt dat het ontstaan van de uitbraken (vgl. ook eerder in politiestallen) een stressindicator is (of die stress veroorzaakt wordt door het in opgesloten zijn of anders, bijv. door mishandelingen, machteloosheid, wedstrijden, sfeer, verlangen, etc. is niet duidelijk) maar dat het niet zo is dat, zoals jij veronderstelt, je je geen zorgen hoeft te maken omdat jouw paardjes in hun paddockparadise vertoeven. Op de verwenwei kan het ook gebeuren als je een inschattingsfout, een denkfout, een gebrek aan inleving hebt gemaakt die stress veroorzaakt.

Ik vind als ik het teruglees dit een ietwat warrig schrijfseltje maar kan het zogauw niet beter. Hoop dat de strekking duidelijk is.

Arabesk schreef op zaterdag 3 maart 2012, 23:43:





Hoe bedoel je dat nu precies?
Dat virus is algemeen voorkomend, de meeste paarden zijn sowieso al drager.


Het ligt, zoals ik het langzaamaan begrepen heb, niet aan lichamelijke weerstand maar aan geestelijke weerstand. Als je paard zich ongelukkig voelt is het kwetsbaar.
Als er dus een "uitbraak" (meerdere gevallen) op een bedrijf is, is dat tekenend voor dat de paarden zich daar ongelukkig voelen. Simpeler en beknopter kan ik het niet verwoorden.

Ans Jondral schreef op zaterdag 3 maart 2012, 23:54:


Sorry om weer een domper te moeten zetten, maar de enting opgave van bescherming tegen uitgerekend de lethale neurologische verschijningsvormen van EHV is 0,0%

Nils Vellinga schreef op zondag 4 maart 2012, 9:46:


(ook @ Pien)
Waarom?
Als de DA mij vraagt of mijn zieke paard toch vooral geen contact met de anderen heeft gehad, 10 minuten later vertelt dat het overgrote merendeel van de paarden sowieso al drager is... dan is dat toch tegenstrijdig?
Laat iedereen maar fijn naar de Horse Expo hoor, prima toch, van die hebben hun paarden een dagje geen last van. Maar om dan je kleren te ontsmetten voor iets dat je paard hoogstwaarschijnlijk toch al heeft... vind ik eigenaardig (gelijk de tegenstrijdigheid van de DA 6 jaar geleden).

Iets soortgelijks meen ik te zien in het verband dat gemaakt wordt, ook door Piet, tussen winter, rotweer... en dan is het straks weer zomer en geen rhino meer. Onzin!
Als er een verband lijkt tussen de (na)winterdagen en rhino dan komt dat denk ik omdat er dan al langere tijd méér paarden in voor hen barre omstandigheden in stallen opgesloten zitten. Dat het allemaal ongeweten en met toch vaak wel de beste bedoelingen is doet er niets aan af. Ik ben overtuigd dat als alle staldeuren opengezet worden, en daar hoef je het gemak dat het hebben van stallen kan meebrengen dus helemaal niet voor af te schaffen, alleen maar de boxdeuren en niet te vergeten die naar buiten open laten staan een groot paardenleed wordt verholpen. Dat dit niet voor alle bedrijfsvormen even makkelijk te realiseren is snap ik uiteraard ook nog wel.

Als ik goed begrijp wat ik meen de afgelopen jaren hierover bijgeleerd te hebben, hebben je paarden weinig te vrezen van die paardenherpes (die ze allemaal toch al hebben) zolang ze goed in hun vel zitten.
Een "uitbraak" van deze ziekte is daarom niet iets nieuws, een paarden-MKZ o.i.d., maar een teken aan de wand dat het daar met paardenwelzijn al langer en fundamenteel slecht gesteld is. En dat kan terwijl de paarden naar beste weten en met goede bedoelingen zo goed mogelijk verzorgd worden zoals bij de politie.

Zieltje schreef op zondag 4 maart 2012, 9:44:


Ik niet, want het blijkt nu alweer dat het niet begrepen wordt, dat het kwartje niet valt (zie mijn vorige post).
Ik zou echt veel liever hebben dat iemand het veel beter en zekerder weet dan ik hoor, en dat die dat dan vooral post!

Christel Provaas schreef op zondag 4 maart 2012, 22:32:


Onzin! Dames, probeer toch ook eens na te denken voor de verandering. Paarden hebben als relict van megafauna helemaal geen last van kou, daarom blijft die sneeuw zo mooi op de isolerende vachten liggen.
De weerstand zakt door bepaalde vormen van stress, in straattaal zou ik dat "ongelukkig zijn" noemen. Dat ongelukkig zijn heeft op de beurt uiteraard oorzaken en daar moet je achter zien te komen om er iets aan te kunnen doen.

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2012, 13:53:

[knip - heel verhaal van Frans waar ik een korte aanvulling op heb met directe betrekking op je vraag]

Bij veel entingen weten we helemaal niet hoelang die werkzaam zijn. Dat weten we alleen bij de niet zo lang werkende (omdat daarbij vastgesteld is dat het na x tijd NIET meer werkt!) omdat die kennis afhankelijk is van onderzoek en controle en dus van TIJD. En tijd is geld.
Er wordt dus slechts een gecontroleerde werkingsduur aangegeven, terwijl dat niets zegt over de werkelijke mate van werkingsduur. Daarnaast is de mate van werkzaamheid ook nog maximaal van 0-100% uiteenlopend.

Suzanne Graauw schreef op maandag 5 maart 2012, 18:22:


Ik ken nogal wat paarden bij wie dat duidelijk juist omgekeerd is en die zich zodra het gaat zomeren het liefst op wintersportvakantie gaan.


Dan kan best.
En er zijn nog zoveel andere zaken die met "gelukkig voelen" te maken kunnen hebben.... Je moet wat ik beweerde naar de positieve kant toe proberen te zien; zolang je ervoor zorgt dat je paard een blij paard is dat goed in het vel zit is de kans dat het actieve herpes krijgt veel kleiner.

Maru schreef op woensdag 7 maart 2012, 9:03:



Die vrijheden zouden dan moeten aanvangen bij de diverse dieren verwerkende industrieën. Zolang dat niet gebeurt is de hele komedie nmm een ultieme hypocriete farce uit de populistische Schwanz van Wilders, maar met die mening kun je als gerbilcop natuurlijk niets wat nog geen reden is om die mening niet te uiten. Ik denk dat het veel meer te maken heeft met aanstoot geven want enige vorm van serieus dierenrecht bestaat niet, om te beginnen niet in Nederland en daar verandert een dierenpolitie niets aan. Het is dus eigenlijk een aanstootpolitie, een soort zedenpolitie voor dierenzaken.
En natuurlijk zullen er dienders als ons Corinne zijn die de best doen, maar van zo'n filmpje als dat uit Holland wordt je toch niet vrolijk!? En toch doen die in Holland ook hun best. Het is een moeilijk onderwerp, maar ik denk wel een goede zaak te hebben met de stelling dat je beter eerst een goed recht kunt hebben voor je aan de handhaving daarvan begint. Het "dierenrecht" dat we nu zo ongeveer hebben was al bedacht door Hitler.

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 14:36:


Dames, ik bedoelde het óók letterlijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_protection_in_Nazi_Germany

Peter Donck schreef op donderdag 8 maart 2012, 10:16:


Jij altijd met je milieu. Asfalteren die hap! Demp de Amazone en laat de Waddenzee vol cyaankali stromen!
Die grasbetonstenen zijn toch ongeschikt. Daar heb ik het hier een tijdje terug uitgebreid over gehad toen ik zelf over van allerlei (half)verharding twijfelde.
Grasbetonstenen, in diverse formaten en profielen bekeken... óf je breekt je nek over de hobbeltjes, of je breekt je poten in de gaten, of je glijdt gewoon op je bek zoals op alle gladde beton. Die dingen worden simpelweg niet voor dit maar voor andere doeleinden gemaakt.
Ik zie vanwege glijbaanvorming ook niet veel in die plastic dingen.
Het kan allemaal wel gewicht hebben, maar een autoparkeerterrein aanleggen is toch iets anders dan een speelplaats voor paarden.

Ik kwam uit op Drentse keitjes, of Belgse kinderhoofdjes, werkt wel goed en redelijk optimaal voor hoeven.
Of gewoon schoon grof puin wat je met de shovel even goed plat rijdt en in elkaar drukt. Niet zo mooi als de Dutroux-kinderkeitjes maar werkt wel.
Wat je ook doet, ik zou met worteldoek beginnen om de aanvangssituatie gescheiden te houden.

Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 8 maart 2012, 18:29:


Eindelijk fillumpies. Het zegt zo enorm veel meer dan foto's. En het is inderdaad om te grienen. Ik denk, zo te zien, maar da's op 2000km ofzo afstand, dat zijn hoeven vol ontstekingen zitten. Dat kan inderdaad redelijk eindeloos (jaren) duren, want de ene ontsteking gaat, de andere komt en zo moet dat langzamerhand tot rust komen.
Ik kan niet beter dan aanraden, met zijn schoentjes aan uiteraard, toch zoveel mogelijk te bewegen. Als je schrijft dat hij naar het strand leuk vindt, is dat wat je moet doen.
Ik vind het ook enorm dapper dat je een paard dat er zo erg aan toe is willens en wetens koopt en het poogt te repareren. Groot respect.

joop schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:29:


Ik vind van wel eigenlijk, omdat het bijdraagt aan onderbouwing waarom beleren werkt zoals het werkt. Ten tijde van Thorndyke en Skinner was de biologische hardware kennis hieromtrent lang zo groot niet.
Ik kan er nog altijd niet de vinger op leggen maar er moet een reden zijn waarom het accepteren, leren en handelen naar modernere kennis over leren zo stug opgenomen wordt. Ik ben hier nu 8 jaar op PN mee bezig, het doel "bitloos" lijkt voor elkaar maar nóg trekken ze harder aan teugels om te leren stoppen en blijft het straf-leren als vanzelf optioneel als al niet preferent. Ik weet echt niet meer hoe ik vertellen moet dat het allemaal anders in elkaar steekt dan blijkbaar "van nature" (ofzo?) gedacht wordt.
En dat staat allemaal ook al 100x elders opgeschreven