Gaelle schreef op zondag 11 december 2011, 15:44:


Precies. Dat heet vasectomie (als je het vasectomie noemt kan/mag een DA zich niet "vergissen") en is al minstens 20 maal het PN forum gepasseerd.
Prima oplossing voor iedereen, het zou enorm helpen als vooral mensen het bij zichzelf doen.

Gaelle schreef op zondag 11 december 2011, 17:41:


Of ze willen niet toegeven dat ze het niet kunnen en geen zin hebben die operatie te leren. Castreren is veel makkelijker, daar hoef je niet eens DA voor te zijn. Met een klem en een botte bijl kom je een heel eind en de gemiddelde koiboi kan onverdoofd de was doen. Staan meer dan zat griezelfilmpjes van op joetjoep.


Waarom gaat dat niet?... de manier van houden is natuurlijk wel bepalend voor gedrag. Wellicht kunnen we het makkelijk eens zijn dat de gangbare houderij niet zo slim is noch paardvriendelijk.
De allerbeste plaats om te zien hoe een paar honderd hengsten kriskras door elkaar en tezamen met ook een paar honderd merries leven is nog altijd de Oostvaardersplassen.


Iedereen maakt wel eens ruzie. Dat heeft er op zich niets mee te maken.
Juist als ze geïsoleerd worden vraag je om problemen.

joop schreef op maandag 12 december 2011, 11:19:


Kurk op de fles. Goed idee zeg! Daar wist ik nog niets van. Als dat bij paarden ook zou kunnen, met stip meteen favoriete methode zou ik zo denken.
Heb je er meer info over, hoe die methode genoemd wordt e.d. ?
Beetje googlelen kan nooit kwaad om bij te leren....

Gaelle schreef op maandag 12 december 2011, 1:26:


Dat wordt steeds gezegd, terwijl de tegenstanders van de Oostvaardersplassen-begrazing juist aanvoeren dat ze veel te weinig plaats hebben en dat het overbevolkt is.

Allebei zit het er kwa veronderstelde effectvorming glad naast. Om meer zinnigs erover te kunnen zeggen moet je naar de dispersiepatronen van die populatie kijken. Daaruit blijkt dat, mits de voedselsituatie toereikend is, ze slechts van een zo klein mogelijk deel van het terrein gebruik maken!
Als SBB beweert dat ze een terrein van 6000 ha hebben is dat een regelrechte "ambtelijke leugen"; het totale terrein is weliswaar 6000 ha maar daarvan is slechts ongeveer 2000 toegankelijk voor de ponies die immers geen watervogels zijn. Aan de andere kant maken de grofweg 500 ponies meestal bij lange na geen gebruik van die 2000 ha, dit gecorreleerd aan de voedselsituatie.
Hetzelfde gebeurt in qua beheer heel anderssoortige begrazingen zoals het Midwolderbos. 600 ha waarvan misschien maar 50 ha regelmatig begraasd terwijl er minstens 5 maal meer graasbaar aanbod is. Wel anders is daar de verdeling in duidelijke groepen met 1 hengst maar dat komt blijkbaar door het beheer dat hengsten selecteert.
Als hengsten er alleen voor staan geeft dat denk ik veel meer stress, de harem-bezitterigheid zie je niet waar grotere percentages hengsten aanwezig zijn. Zonder elkaar dood te willen maken delen ze zelfs merries voor sex en staan, geloof het of niet, netjes in de rij te wachten op hun beurt bij een favoriete del. Daar heb ik eigen waarnemingen en foto's van, uit OVP. Ook blijkt uit DNA screening (bij st. ARK) dat de door mensen veronderstelde "leidhengsten" vaak NIET de vaderhengsten zijn!
Het terreingebruik komt neer op ongeveer een ha per pony (zowel OVP als MB) maar daar moet je ook geen beeld bij krijgen dat die ponies keurig over die oppervlakte verspreid grazen.
Het beste kun je zelf de megakudde in OVP eens gaan bekijken.

Frans Veldman schreef op maandag 12 december 2011, 15:34:


En hopla, weer een nieuwe stelling die Piet als onderschrift kan jatten (beter goed gepikt dan slecht verzonnen):
Het bouwen van vliegtuigen is een eigenaardige verschijningsvorm van de door testosteron opgewekte agressie
Kan zo in de jaren 70 psychobrabbel.


Ook in de grote agglomeraten zijn het merries die de familiebroek aan hebben en verreweg de meeste beslissingen nemen. Paarden zijn in de eerste plaats familiedieren, dan pas kuddedieren. Net mensen dus.

[knip]

Maar dat kan ik me allemaal ook voorstellen. Zo bedoelde ik het naar Pien ook maar ik neig naar andere oplossingen en experimentele beslissingen, zoals niet castreren van je enige hengstje maar zorgen dat 40-50% van je kudde hengst is, zoals het verwijderen van de ruinen, en het leidt denk ik vanzelf naar een zinniger, beschouwender en leerzamer gedrag van klanten (de meeste mensen rijden ook makkelijker weg in een sukkelauto dan in iets aparts als een raceauto of unimog).
Daarom schreef ik dat we niet op 1 lijn hoeven te zitten bii het maken van keuzen. Maar het zijn wel keuzen.

joop schreef op maandag 12 december 2011, 17:44:


Andere beesten als honden en katten worden ook niet netjes gesteriliseerd maar simpelweg gecastreerd (ja dat heet bij vrouwtjesdieren technisch ook zo als met de botte bijl de complete voortplantingsorganen worden weggehakt). Het wordt verkocht als sterilisatie maar het is het niet!

Anne Maria schreef op maandag 12 december 2011, 23:02:


Die vraagtekens heb ik niet, maar ik heb die onderzoeken dan ook grotendeels gelezen en met kritische bril nagetrokken. Voor synopsis zie Waring isbn 0 8155 1484 0
Wat zo vertekent, is dat veel onderzoek gedaan is bij paarden die als wild beschouwd werden maar dat niet waren (verwildert - "feral" - is echt heel iets anders maar daar is pas redelijk recent aandacht voor), dat er aangenomen werd dat de populaties natuurlijk waren hetgeen niet zo was omdat "het beheer" er veel hengsten uit schoot (maar dat werd zo normaal gevonden dat het niet op viel), en last but not least leefden die paarden in de allerslechtste onleefbare overhoekjes en halfwoestijnen die voor mensen in USA en Aus echt niet bruikbaar voor wat dan ook leken. Kortom, als je drinken 30 km van je vreten vandaan is moet je wel!
Het bewijst dus dat ze het kunnen maar niet dat ze het voor de lol of vanuit een soort van aangeboren drang ofzo doen.

Wat praktischer waarnemingen (van mij in begrazingen): de afstand die dagelijks afgelegd wordt is een km of 7, 8... daaromtrent. Dan reken ik dus ieder graas-hapje-stapje mee en dan kom je daar snel aan; stel dat je geen groot natuurgebied voor begrazing hebt maar een wei van 1 ha, dan is 1 x de wei rond 400 meter. Met dagelijks 20 x de wei rond ben je er dus al.

Maatje Bon schreef op zondag 18 december 2011, 14:44:


Geloof niet voorhands niets van. De anatomie geeft individueel al praktisch het ideaal aan voor de hoefvorm als je gewoon bij nageltjes knippen de zool volgt.


Jawel, mijn ijcoo's ook al 20 jaar.


De hoge hielen (en lange hoeven, zware ijzers, etc.) worden, denk ik, eerder nagestreeft vanwege de beijvering naar meer show in vooral tölt. Geenszins paardvriendelijk.


Lijkt me niet onwaarschijnlijk.


Ik neig naar niet binnen opsluiten, ook niet voor een trainster

Wil schreef op dinsdag 20 december 2011, 12:24:


Nee hoor, geen van de dieren hier kan dat of gaat dat ooit kunnen.... want ik heb geen krant!

Martina schreef op woensdag 21 december 2011, 9:48:


Ik heb een paar jaar geleden dit soort betonstenen (ze zijn er in diverse soorten, maten en profielen) onderzocht op bruikbaarheid en ik vind de gaten erin te grof t.o.v. de hoeven van mijn ponies. Ik moet er niet aan denken dat een hoef erin beklemd wordt.
Er bestaat ook een beluchtings betontegel (wordt door gemeentewerken wel toegepast rond bomen) met kleinere ronde gaten erin maar die hebben weer geen oppervlakte profiel zodat het te glad naar mijn zin is.
Een beton/gras profielsteen echt geschikt voor paarden heb ik niet kunnen vinden.
De kunststof matvarianten heb ik toen niet in het vergelijk meegenomen, zijn wellicht veiliger maar hoe goed die in weer andere opzichten zijn of wat eraan mankeert... geen idee.

Anja Seijn schreef op woensdag 21 december 2011, 23:56:


Je bent wel weer on the balls he?
Maar ik vind dat je dan ook op een echte hengst moet die een paarse glitter tanga aan heeft. Dat heeft iemand in USA trouwens jaren terug al eens gedaan en zijn percheron had wel een paar handenvol bungelen... daar slingeren vast nog wel foto's van op inet

Piet schreef op donderdag 22 december 2011, 0:30:


Koen schrijft krek hetzelfde als ik vanmiddag al maar is gewoon veel aardiger

Piet schreef op donderdag 22 december 2011, 7:23:


Nou, niet dan? .... Of misschien wil Koen gewoon geen oorlog met een collega, weet ik veel. Feit is gewoon dat het nergens naar lijkt, dat we het daar onafhankelijk over eens zijn en dat ik er redelijk vertrouwen in heb dat Koen dat minstens zo goed als ikzelf kan oplossen.

Aan de andere kant vertelt de dame met het probleem: "Hij wordt natuurlijk bekapt door een prof.", maar dat kan niet juist zijn want "natural balance" is niet natuurlijk bekappen maar iets heel anders! Zie bijv.:
http://www.filipa.nl/home/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=122
De leek is in paardenland nu eenmaal aan de haaien overgeleverd of moet voldoende gemotiveerd zijn er als de donder zelf verstand van te krijgen.

Nils Vellinga schreef op zondag 25 december 2011, 16:22:


Huh?
Ik kan je echt niet volgen hoor. Sinds wanneer is een mens geen dier meer en waarom zouden andere diersoorten pijn waarachtig anders ervaren? Leg me dat maar eens uit...

Zover mijn literatuuronderzoek strekt leidt pijn o.a. tot stress en is vaak geenszins bevorderlijk voor genezing. Daarom is pijnbehandeling zelfs een specialisatie geworden.

Nils Vellinga schreef op zondag 25 december 2011, 19:04:


Soms is pijn een nuttige prikkel maar lang niet altijd.
Waar is het meest moeite mee heb is je generaliserende verschil tussen mensen en andere diersoorten.