Even een kleine update.
Het is prachtig om tussendoor je trainingen en andere bezigheden met mensen je hoofd leeg te maken en in alle rust met je eigen paardje te trainen, te spelen en te lachen.
Nu zijn de eerste twee dingen normaal, het laatste komt er gelukkig ook vaak bij kijken. Jammer dat daar eigenlijk niet meer dan een keer in de week echt volop tijd voor is.
Ik heb al verteld dat hij cow-sense ontwikkeld heeft. Geen leuker spelletje dan dat z'n baas plots de benen neemt en hij achter me aan kan sjezen en om dan op een meter of drie, vier afstand bokkend en springend alles in de lucht staan te gooien. Toe dan! Nog eens! Ik weet en voel dat hij alles zal doen om me te ontwijken, hoewel Angela flink schrok, toen hij uit gekkigheid ineens van route veranderde en op een meter langs haar denderde.
Het is spelen in optima forma!
Nu galoppeerde hij achter me aan, maar baassie stond al rennend heel gemeen ineens boven op de rem, draaide om en deed een stap vooruit, terwijl hij nu voor me moest stoppen. Een slidingstop van zeker 4 meter...... het pastte precies... zijn hoofd over mijn schouder en het mijne tegen zijn schouder Helemaal geweldig!

Het verhaal en idee over de gevulde broekspijpen is van de baan.
De tussenstap die ik in mijn hoofd had blijkt helemaal nergens voor nodig. Het wandelen aan de lange dubbele lijn heeft hem totaal ongevoelig gemaakt voor wat dan ook aan zijn flanken, kont of achterbenen. Al zet ik er bewust een boel druk op, ik hoef niet bang meer te zijn dat dat nog paniek zal veroorzaken.
Dus geen moeilijke toestanden.
Vandaag voor het eerst samen met Angela geoefend via het speedclikkeren om zijn rug te belasten.
De afspraak met mezelf was dat alles wat hij mocht doen was zijn hoofd omhoog tillen. Dus niet wegstappen, niet wijken, maar stilstaan. Met als uiterste en enig teken van stress zijn hoofd omhoog.
De te trainen stappen waren uiterst klein. En werden zover getraind dat het hoofd normaal bleef. Vanaf twee handen op zijn rug, na elke yes wat meer druk, via een hupsje van Angela tot 3 keer naast hem op en neer springen, tot binnen een kwartier eenentwintig, tweeentwintig, drieentwintig, vierentwintig, 4 volle seconden over hem hangen met de voetjes los van de vloer.
Zonder beweging, hoofd ietsje omhoog, maar wachtend op de yes en de beloning. Om weer helemaal verliefd te worden
Genoeg voor een dag, laat ie het maar over denken; 't ging trouwens hozen ook.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Aafke schreef op dinsdag 6 november 2007, 20:57:


Leuk dat jullie zo reageren.
Natuurlijk grijp ik elke belevenis aan om te vertellen -en dat probeer ik echt zo oprecht mogelijk te beschrijven- dat hij een, voor mij, zeer bijzonder beest wordt/is. Dat hij me elke keer weer positief verbaast als ik met hem werk.
Aan de ene kant vind ik dat ik nog wel eens (te)veel rekening houd met zijn verleden, aan de andere kant is het goed, ex-traumapaard of niet, om met zulke kleine stapjes te werken dat stress achterwege blijft en dat er dus ook nooit sprake is van dat je paard iets verkeerds doet.
Hij doet wat je vraagt en je kunt een stapje verder of hij doet het niet en dan ga je een klein stapje terug, tot hij het wel doet.
Zo bouw je gedrag. Zo train je zonder te gokken dat het wel goed zal gaan.
Ik wil van Shiny nog steeds het eerste paard in Nederland maken dat helemaal vanaf peuter is opgevoed en straks bereden wordt dmv clikkertraining. Het trailerladen was een probleem, simpelweg omdat IK niet goed wist met welke factoren ik in zijn geval rekening moest houden. (Een paard wat los voor en achteruit de trailer inloopt, wat kan het probleem zijn?) Leer een paard niet alleen hoe te laden, maar ook om mee te rijden en het zweetprobleem en staken voor de klep is over en ik dank Conrad daarvoor. Ik heb zeker een boel "SubtielTrainen" in mijn werk gemengd, maar mijn manier van markeren en belonen werkt.
En dit is eigenlijk wat ik bedoel en doe.
Het kost niks!
Leer perfect timen, leer geconcentreerd en konsekwent te zijn, zorg voor een doel in je hoofd en knip de weg erheen in kleine stapjes Markeer en beloon vanaf de kleinste beweging naar wat je wilt zien.
En that's it!
Dit onderschrift is echt waar. Goed gedrag bekrachtig je. Gedrag wat niet goed is, bekrachtig je niet. Corrigeren/ straffen hoeft nooit. Je vraagt gewoon weer ander gedrag en gaat verder.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:18:


Het sterke van de klak, yes, of welke geluid dat je maakt dan ook, is dat je op de miniseconde informatie geeft aan je paard. Geen enkele andere manier kan dit zo snel geven. Druk laten vallen komt misschien in de buurt, maar dan moet er ook wel eerst druk zijn natuurlijk.
Vooral als je los werkt, dus zonder verbinding is druk laten vallen niet mogelijk Met de klik, markeer je iets wat je paard op DAT moment doet op welke afstand dan ook.
Je hebt paard geleerd dat het horen ervan een beloning betekent.
Het werkt dus dubbel. Je paard zal gaan zoeken naar hoe hij zijn baas de vorige keer heeft laten klikken. Want hem gaat het om de beloning die eraan vast zit. Hij zal dus automatisch het gedrag wat jij wil zien meer en meer herhalen.
In principe maakt het niet uit wat je zegt of dat een klik is, een yes of salami, aquarium, kiekenskot. Het paard zal zogauw je ook maar iets zegt dit opvatten als een markering van juist gedrag als hij weet dat ook daar een beloning op volgt.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Ja absoluut Nick. Het moet kort en fel, want je moet een punt markeren. Dat kan het begin van een gewichtsverplaatsing zijn, een spierbeweging.
Nu heb ik wel eens het idee dat paarden die clickerwise zijn al weten dat er een markering komt als je je mond nog maar open doet om wat te gaan zeggen.
Mooooii is voor mij inmiddels een prachtige aanvulling. Ik gebruik het als een "goed! ga door"! signaal. Als hij onderweg is om iets goed te doen zeg ik Moooiii, hij weet dan wat ik bedoel, nl. 'het gaat goed zo, ga door met wat je doet totdat je Yes hoort'. Bijvoorbeeld wanneer ik wil trainen dat een paard in een rechte lijn van mij wegloopt.
Het is precies dat wat ik vanaf het begin dat ik er mee in aanraking kwam heb gemist en waarin ik vind dat SubtielTrainen niet alle mogelijkheden gebruikt die moderne kennis ons gegeven heeft. Als je dingen combineert, informatie aan je paard geeft door het laten vallen van "druk" en het belonen met mooi, kun je dingen nog meer optimaliseren door te geven wat een normaal paard het lekkerste vindt om te krijgen nl. voer.

Ik gebruik het echter zeker wel. Vooral bij nieuwe mensen, waarbij ik zie dat de relatie nog niet mens -paard is, maar paard - mens. Wanneer ze alle kanten op gesleept worden, paard links gaat terwijl ze rechts bedoelen, constant met zijn hoofd in het gras duikt. enz.enz. Allemaal van die dingen die bewijzen dat het paard de mens leidt ipv andersom. Omdat een cursist dan geestelijk al genoeg te verwerken krijgt, moet leren alert te zijn, druk laten vallen, mooi zeggen, de juiste lichaamshouding hebben en dat allemaal op hetzelfde moment, beginnen we In zulke gevallen met SubtielTrainen, is moooii de grootste beloning en voeren we pas later het clikkeren in als logisch vervolg. "Ze " hebben dan namelijk al geleerd om geconcentreerd te zijn ergens op te focussen en snel te reageren, zonder dat ze een paard moeten beantwoorden dat waarschijnlijk dan ook nog vraagt "waar komt dat voer vandaan? Geef me nog eens een beetje?"

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:15:


Heb je het de dvd niet gezien tijdens de Pn dag in Koewacht?
Daar zag je hem bezig ( o.a. met het schofttuig) met de enige druk die hij zichzelf oplegde, het willen hebben van de beloning, zonder touwtje of andere verbinding met mij.
Het was om mezelf te bewijzen dat het kon.
Nu zou ik dat zo niet meer doen, ik hield hem mooi aan een touwtje. Het heeft geen nut om hem onder het nadenken of hij nog een poging wil doen of niet, iedere keer 10 meter weg te laten lopen.
Dat is het voordeel wat een paardentrainer heeft op een dolfijnentrainer
Natuurlijk geeft dat druk. Maar druk wordt nooit opgevoerd. Nooit in de zin van druk doen toenemen totdat hij iets doet.
Wat nu precies R+, R-, P- is vaak heel diffuus. De discussie tussen Egon en Inge over wat in dat opzicht schrikdraad nou eigenlijk is, was een goed voorbeeld daarvan.
Hem leren gewicht, een mens op zijn rug, te verdragen gaat met een op de grond doorhangend leidtouw, het geeft alleen de druk van je kunt niet verder weg dan 4 meter als je dat wilt, maar het belasten van zijn rug gebeurt eigenlijk alleen met behulp van de druk die hij zichzelf oplegt, het zoeken naar de yes en het willen hebben van de beloning.
Het ongevoelig maken voor de lange lijnen aan zijn achterhand en flanken gebeurde wel degelijk met druk, het is inherent aan een touw wat strak staat, anders hoef je ook nergens aan te wennen.
Ik gebruik dus ook druk wanneer het handig is of niet anders kan en ook dan is het laten vallen ervan een extra beloning.
Druk opvoeren is er echter niet bij. Het is nooit leren via "je doet het nu, want anders...." Er is geen dreiging.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:28:


Als het om trainen gaat is een gebaar nooit zo snel en precies als een geluid. maar op grotere afstand maak ik ook gebaren. Ik maak een "kom" beweging, ga desnoods op mijn hurken zitten. Je zet een oefening op stemcue en/of je maakt een gebaar Natuurlijk werkt lichaamstaal samen met wat je zegt.
Vraag je dat omdat Parelli niet met de stem werkt?
Waarom zou je niet gebruiken wat je hebt aan communicatiemiddelen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:


Ik denk dat ik vorige week een redelijke vereenvoudiging gaf.

Er zijn drie manieren om te reageren op gedrag.
Bekrachtig het, onderdruk het, negeer het, terwijl je in mijn ogen voor negeren beter nog in kunt vullen: vraag daarvoor ander gedrag (wat je weer kunt bekrachtigen) En voor onderdrukken staat: niet bekrachtigen.
Egon schreef wel dat straf toevoegen, P+, en in het vierkant horen omdat je anders geen vierkant hebt (geintje Egon) maar geen levende ziel hier gaat zeggen dat dat op Pn thuishoort.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 12:17:


Ik wil er wel wat over schrijven hoor.
Een hoornzuil is een soort likdoorn, eeltpit, meestal voor in de toon , net achter de hoefwand. Die een heel eind omhoog kan lopen in de hoef. Hij is te zien aan een rondje onder in de witte lijn. dat kan natuurlijk een flink pijnlijke toestand zijn. Soms zie je de hoefwand door de druk verticaal scheuren.
Traditioneel wordt hij uitgesneden via de hoefwand. En ja, dan kan er van alles misgaan natuurlijk.
Ik verklaar het ontstaan (maar geen paard heeft dat tegen me gezegd) door een verkeerde belasting. Wij krijgen ook likdoorns van b.v. knellende schoenen. Onduidelijk is of het paard op ijzers liep?
Ik hoor nooit van blootvoetse paarden met hoornzuilen.
Er is ooit iemand geweest die zijn of haar paard op blote voeten liet lopen en waarbij de hoornzuil spontaan uitgroeide en verdween.
Was dat Ans Jordal niet? Ans als je dit leest?
Ik zou in ieder geval nooit zo in de hoefwand laten snijden, maar ja, gedane zaken.....
In ieder geval de juiste maatregelen nemen om de boel te ontsmetten , dus DA bellen en zeker geen ijzer eronder.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 12:22:


Ho! Het was iets wat uit mijn herinnering van ik gelooof een 3 jaar geleden naar boven kwam drijven. Niks van begrepen dat prikkeldraad een toegevoegde straf is , lijkt me stug. Wist alleen dat er ergens om verschil van mening was. Dank u beleefd

Fijn liever een clickeraarssyndroom dan iets anders.
Ik denk dat ik vanuit de praktijk, vanuit mijn eigen waarnemingen schrijf, als ik iets verkeerd verwoord dan is het prima dat je me steunt door me erop te wijzen, maar dan moet je het wel uitleggen he?
Kijk ik naar stimuli met mijn zonnebril op? Wat is helderder dan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:43:


Omdat een paard oren heeft betekent dat, dat hij kan reageren op geluiden. Daarna zal hij , inderdaad meestal, antwoorden in lichaamstaal.
Ik denk dat de geluiden die ik geef mijn lichaamstaal versterken.
Bovendien ga je er nu weer aan voorbij dat het een paard als eerste is aangeleerd om te reageren een geluid, op de marker.
Je zou jezelf enorm tekort doen als je dat niet eerst aanleert, want het betekent dat je niet meer perfect getimed kan reageren.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 13:01:

Ik bedoelde daarmee ook te zeggen dat het geen bridge kan zijn.
Het is het met lichaamssignalen duidelijk maken wat je bedoelt.
en inderdaad heel onzuiver werkt, als je het bij de training ipv de marker gebruikt.


Piet, die hoognodig allerlei andere dingen moet doen nu.
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Paardenliefhebber schreef op woensdag 7 november 2007, 12:36:


Iets wat al onstoken was voor een operatie , zal heel moeilijk 100% zuiver te houden zijn lijkt me.
Ik begrijp niet zo goed dat men niet eerst de infectie behandeld heeft.
Wat kun je meer doen dan zo goed mogelijk ontsmetten? Heb je er misschien foto's van?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

http://www.zeelandnet.nl/prikbord/advertentie.php?id=1492796

Voor iemand die niet op zeelandnet leest, misschien handig.
1,5 ha weiland in Zuiddorpe, met water en stroom voor 100 euro per maand.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 17:21:


Dus... ander gedrag vragen.
Van de inmiddels vanuit de archieven befaamde elleboogstoot, P+
als het om echt bijten gaat, naar niet bijten, want je houdt je hoofd daar!, op de plaats die ik aangeef en dat beloon ik, dus R+

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

marianne laenen schreef op woensdag 7 november 2007, 19:44:


Dus als ik het goed begrijp loop je altijd met Couscous achter je op te letten of ze niet iets doet wat ze niet mag?
Waar loopt ze dan? Helemaal achter je?
Het gemakkelijkste advies is om haar in een hoek van 45 graden schuin achter/ naast je te laten lopen.
Kopstoten, je als krabpaal gebruiken e.d. zijn altijd tekenen van weinig geloof in leiderschap.


Hoewel ze het blijkbaar niet prettig vindt en een probleem heeft, vorder je toch.


Grond stampen, staart zwiepen , allemaal tekenen van verzet. Ze worden onderdrukt door het overblufgedrag van Eva. Dat kan goed blijven gaan, maar het kan ook gebeuren dat ze nog duidelijker zal gaan laten merken dat ze het er niet mee eens is. Een beetje als van een scherper bit , naar nog een scherper bit, als je snapt wat ik bedoel.
Een diepgaander antwoord van de oorzaak zoals ik die zie, wil ik je nog wel eens persoonlijk mailen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction