Hans Arendse schreef op zondag 4 november 2007, 13:28:


Zucht....
Wanneer kom jij, godbetert als voorzitter van de 'vereniging van professionele bekappers' nou es met iets positiefs man. En dan bedoel ik iets wat geen reclame is voor jezelf of de produkten die je verkoopt
Wat versta je onder straal?
Dat ik cursisten in de straal laat snijden, evenals trouwens een gat in de zool laat maken, is om hen te laten zien dat per ongeluk een keer de straal of zool aanraken met een mes geen tita tita tita ambulances ten gevolge hoeft te hebben.
Waarom probeer je niet mee te denken en een oplossing aan te dragen voor de voeten van de paarden van Esther en Els ipv je superioriteit ten toon te spreiden?
Ik denk dat je niet meer kapot kunt als jij ff vertelt wat er mee aan de hand is.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op zondag 4 november 2007, 14:32:


Ik vind dat eng Es. Ik vraag me af of het met een streepje is op te lossen. Ik schoor haar rigoureus helemaal, met een dekentje erop als het koud is en keek dan of het over was. Dan weet je zeker dat het door haar vacht komt en kun je zien, op het moment dat de vacht groeit waar het omslagpunt ligt en ze weer dit gedrag gaat vertonen, of je haar ook kunt helpen met bepaalde delen kort te houden.
Maar zo liet ik mijn paard niet hijgen als ik het kon helpen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op zondag 4 november 2007, 15:33:


Ik wist dat, vandaar mijn reactie: scheren die hap!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Anita Cats schreef op zondag 4 november 2007, 17:14:


Wat het meest scheelt is of je leiderschap konsekwent kunt toepassen, of het nu aangeleerd is of aangeboren.
Hoe allert ben je, ook bij vragen als 'weet je het wel zeker' van je paard.
Geef je een paard reden om jou te vertrouwen of op voorhand al niet.
Ik denk dat juist in ongewone situaties het paard naar je kijkt. Vindt zij het ook eng, voel ik aarzeling? andere ademhaling? trekt ze meer aan m'n touwtjes dan anders?
Als jij ook dan jouw 'zeker weten' kunt doorgeven, zul je wel uiteindelijk winnen.
Elke lastige situatie waarbij je jouw handelen overeind houdt, of ze nu met je wegloopt of niet, is een stapje dichter naar acceptatie van jouw leiderschap door je paard.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

First, I once again will denounce so-called "four quadrants"
analysis. There are basically three ways to respond to a behavior:
(1) reinforce it (reinforcement), (2) suppress it (punishment), and
(3) ignore it and let it die a slow death (extinction). You can then
divide reinforcement and punishment into types: positive and
negative. So you generally have three ways to respond to behavior,
and five if you do the subdividing. The only way you get to four is
if you take the average of the two. Everyone who talks about "four
quadrants" simply forgets about extinction.

Dit vond ik in mijn mailbox...
Omdat ik hier pas heb beweerd dat we van de we niet alles van de vier vormen van mogelijke training toepassen: R+, beloning geven,R-, iets prettigs weghalen, P+, straf geven, P-, of iets lastigs weghalen, vraag ik even aandacht voor wat deze meneer schrijft.
Hij zegt dat er eigenllijk maar 3 mogelijkheden zijn om te reageren op gedrag: te weten: bekrachtig het, onderdruk het, of negeer het.
Dat iedereen die het heeft over de 4 parten eenvoudigweg 'uitdoving' vergeet.
Hoewel ik deze zaken veel liever in de praktijk voor me laat werken dan dat ik er theoretisch mee bezig ben, wil ik de heer uit het hoge noordn uitnodigen zijn lichie hier over te laten schijnen
Of natuurlijk alle andere geinteresseerden.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op maandag 5 november 2007, 0:37:


Als mijn Don echt perse weg zou willen, hield ik hem echt niet zo.
Zodra hij het hoofd af kan buigen is hij weg.
Hoofd naar me toegebogen en hem rond me houden is de enige mogelijkheid als even niks doordringt.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Natuurlijk is Skinner dood. Het is als een kop in de Telegraaf: niet altijd waar, maar wel veel gelezen

Voor mij is de vraag van belang, of ik me in mijn praktijk uitleg, met de opmerking erbij dat de basis bij Skinner ligt en dat er meer is, kan beperken tot:


Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Fred schreef op zondag 4 november 2007, 21:54:


Er is geen jullie, ik heb niks gezegd over een groot bloedvat.
Misschien handig om even goed te lezen?
Wanneer iemand iets beweert over bloedvaten in de straal, wil ik graag weten wat hij dan als de totale omvang van de straal ziet, misschien is dat wat anders dan wat ik daaronder versta.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

4bozzza schreef op maandag 5 november 2007, 8:39:


Mooi, wellicht nu een constructiever houding tegenover Natuurlijk Bekappers.
Veel succes heren!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Simon Lingbeek schreef op maandag 5 november 2007, 9:11:


Dit zag ik als een regelrechte denigrerende aanval van iemand met een bepaalde functie op iets wat ik schreef.
Het was niet mijn bedoeling jullie vereniging aan te vallen. Slechts om iemand die uit hoofde van zijn functie spreekt ( of sprak, maar dat is hier niet eerder bekend gemaakt? ) te zeggen dat dit negatieve reacties oproept.

"Geen bloedvat in de straal.................?????????????????
Er zit een hele dikke verborgen onder in de straal welke crusiaal voor de doorbloeding van de hoef is."

Mijn vraag daarop om hem de kans te geven een en ander wat duidelijker te maken was "wat versta je onder straal"

Ik geloof je direct als je zegt dat je een paardenklant hebt die zo'n 'afwijking' heeft. Het moet dan wel een speling der natuur zijn, ik heb het nooit gezien en er zijn hier toch al heel wat stralen tot in 'het leven' weggesneden.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Hans Arendse schreef op maandag 5 november 2007, 9:52:


Je schreef onder in de straal, met als doel mijn verhaal onderuit te schoffelen en de methode om cursisten een beter inzicht te geven hoe het onderliggende weefsel eruit ziet als zeer gevaarlijk voor te stellen.
Alsof wij ze leren om in de straal te snijden! Nee meneer. Je maakt je tegenover iedereen die een natuurlijkbekap cursus gevolgd heeft belachelijk.
Zolang jouw reacties er alleen toe dienen om aandacht te vragen voor de diensten die je levert en produkten die je verkoopt, zoals bv de promotie van onlangs nog een onderplakijzer zul je mij op je weg vinden.
Als je het jammer vindt dat daardoor een 'negatieve dialoog' ontstaat adviseer ik je om zonder naar je emailadres te verwijzen hier op dit forum mensen serieus te beantwoorden, ook zonder dat je het paard gezien hebt en er dus een rekening tegenover staat.
Je zult van mij dan echt geen last hebben, integendeel.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op maandag 5 november 2007, 12:41:

Waarom niet gewoon 'dochter' dan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

vercammen rita schreef op maandag 5 november 2007, 23:12:


Zou Eddy nog meer klanten hebben?
Misschien handig dat we er dan een speciaal topic voor openen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Cedric Coucke schreef op dinsdag 6 november 2007, 5:23:


Je hebt vast gewonnen
Leuk nieuws. Cedric! Volgens mij heeft Egon ooit flink uitgezocht hoe dat nu zat met die duk op de zenuwen bij een geknoopt touwhalster tijdens het bedenken van de libra. Ik weet zijn conclusie niet meer precies, maar misschien interessant?
Ik begrijp dat je alleen traint met het touwhalster, maar het niet gebruikt tijdens de wedstrijd? Mag dat niet of .....?
Kun je wat meer vertellen over het grondwerk wat je doet?

En hoe is't met de warmtemeting? Of zeur ik nou

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Het zou wat zijn als het wat anders was he?
Het is al eerder gesteld: niemand heeft hier ooit gezegd dat Eddy geen vakman is. Het gevolg van dat vakmanschap is dat je mensen met hun paard leert omgaan en paarden sociaal maakt.
Ik ken nog wel een aantal trainers die honderden paarden weer 'gerepareerd' hebben. Tot snotteren en natte plekken aan toe.
Ik heb niks tegen Eddy, maar vraag me af of hij zelf op dit 'martelaarsschap', bijna heiligverklaringen en volgelingenschap zit te wachten. Ik ken zijn eigen opvattingen van het Guru-dom.
Je zal maar eens een keer op je bek gaan he? Dan ben je pas echt aan de beurt
Iedereen komt namelijk een keer zijn meester tegen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction