Rox schreef op zaterdag 23 februari 2008, 19:22:


Heel interessant Rox, ik zou heel graag de wei eens bekijken met wat floristen om te kijken wat er allemaal groeit aan planten. Zou je voor mij ook foto's willen maken? Documentatie is belangrijk. Zet deze melding als je wilt ook op http://www.jakobskruiskruid.com/ op het forum en kijk deze pagina eens http://www.jakobskruiskruid.com/Feiten%20en%20Fabels/Verseten.html
Daar doen we een oproep om deze gevallen te melden om zo te documenteren hoe vaak dit gebeurt.

Esther

Jolanda Linders schreef op zaterdag 23 februari 2008, 19:37:


Ik vind het fijn Jolanda dat er mensen meeleven met Bret. Vandaag ging het bijna fout door iets heel stoms Falk en Björk staan naast Bret op de paddock en kunnen zo neuzen, we kunnen zo ook controleren hoeveel hooi Bret eet, er is een draadje tussen. Voor Falk en Björk trokken we de hooikrat uit de wei de paddock in, ( ze piesen op hun hooi en het waait weg) dus onderste draadje even los om de krat in de paddock te trekken, gaat die verdomde Falka met een rotgang onder het draadje door de wei in!! Björk in paniek en Bret op haar kleine stukkie bokken! Falk die altijd de braafste is, nog nooit iets stouts heeft gedaan zoals ontsnappen, bukte nu echt, we stonden er notabene voor en het hek is niet breed, de krat was er ook nog hoe ze het zo snel deed was natuurlijk echt grappig, maar niet voor Bret natuurlijk. Gelukkig is de wond nog heel. Falk de braverd

Esther schreef op zaterdag 23 februari 2008, 19:44:


Een aanvulling Rox Vergiftiging kan tot 7 dagen na opname van PA's via het aantonen van de metabolieten in het bloed worden aangetoond. ( bij de gezondheidsdienst voor dieren) Daarna kunnen afwijkingen in het bloed (gehalte aan albumine te laag en leverenzymen veel te hoog) de vergiftiging waarschijnlijk maken, maar is niet bewijzend. Verhoogde leverenzymen en verlaagd albumine kunnen ook voorkomen bij andere aandoeningen van de lever.

Moniek schreef op zaterdag 23 februari 2008, 21:01:


Rox degene die jou planten heeft gedetermineerd heet enorm geblunderd en je onnodig ongerust gemaakt. Ik zag gelijk aan de foto s dat het niet klopte en heb de foto's aan verschillende plantenexperts laten zien.
Waarschijnlijk zit deze in de hoek van Witte mosterd (Sinapis alba).
Niet giftig. Mogelijk is de weide in het verleden ingezaaid geweest met een groenbemester.

Esther

Piet schreef op zondag 24 februari 2008, 10:51:


Helaas komt dat vaak voor, sommige niet professionele mensen noemen zich expert en vragen geen experts om hulp. Juist met rozetten waar ik bij twijfel vraag ik altijd hulp omdat je zulke blunders je niet kunt permiteren en mensen onnodig bang maakt, Kruiskruid wordt bij hoge uitzondering vers gegeten, de uitzonderingen mag je dan ook niet uitvergroten. Gelukkig dat Rox wel hulp vraagt om de kijken om welke plant het gaat en het scheelt nu een duur bloedonderzoek en een hoop ongerustheid.
Ook is het zo dat als er eens een keer een hapje genomen wordt en het niet frequent gegeten wordt de lever zich herstelt en het geen blijvende schade aande gezondheid doet.

Esther schreef op zondag 24 februari 2008, 10:58:


De plant kan ook raket zijn. Sisymbrum, zowel de Gewone raket (heel algemeen "onkruid") als de zich hiersnel uitbreidende nieuwkomer Brede raket ( S. irio). Maar het is zeker geen Kruiskruid.

Rox schreef op zondag 24 februari 2008, 21:49:


Misschien moeten mensen er op gewezen worden dat een oordeel van anonieme 'deskundigen' heel zorgvuldig geinterpreteerd moet worden. Pas als je weet wie de deskundige is kan je zijn/haar antecedenten natrekken en bepalen of zo iemand wel echt deskundig is. Het verstandigste is natuurlijk om alleen een oordeel van professionals te vertrouwen. Hoewel zelfs professionals fouten kunnen maken is de kans op een verkeerde identificatie kleiner en zijn ze daar in ieder geval op aan te spreken.
Als ik het niet weet roep ik altijd de hulp in van dr. Pieter Pelser dé kruiskruisdeskundige en van deskundigen op het waarneemforum, daar zit enorm veel deskundigheid bij elkaar. ( biologen, ecologen, floristen etc.)
Rox voor jou ben ik enorm blij dat het geen kruiskruid is en als je weer eens plantjes heb stuur ze maar. Verkeerde determinaties kunnen zoveel onnodige angst veroorzaken, voor het zelfde geld had je morgen een duur bloed-onderzoek laten doen wat helemaal onnodig was.

marianne laenen schreef op zondag 24 februari 2008, 19:31:


Ik schrijf niet zo vaak op HN, maar het klopt niet helemaal wat je zegt Marianne, op onbemest land gaat Kruiskruid ook op een gegeven moment van zelf weg er komt een schimmel in de bodem die zorgt dat Kruiskruid zich zelf wegpest, voorwaarde is wel dat de planten volledig tot ontwikkeling komen en er geen bodemverstoring optreedt, dit proces duurt een aantal jaren. Onbemest begraasd land heeft wel degelijk met fructaan te maken omdat gras alleen goed kan groeien als de bodem gezond is en het gras makkelijk herstelt, zeker in paardenweides is dit het geval omdat paarden ook nog eens het gras afgrazen onder het groeipunt, gevolg gestrest gras. Met Kruiskruid is het juist de concurrentie van gewenste grassen die zorgen dat Kruiskruid minder kans krijgt, in een goede dichte zode kiemt de soort veel minder makkelijk. Als je het weiland onbemest laat nemen bijv ook straatgras etc en andere 'onkruiden' de plaats in van het goede smakelijke gras. Een weiland kun je niet vergelijken met vele hectares natuur. Christel heeft dus gelijk als ze schrijft dat fructaan bij gestresst gras hoort omdat het gras te weinig tijd krijgt om te herstellen, door voor goede bemesting en onderhoud van de wei te zorgen maak je het mogelijk voor het gras om goed te kunnen groeien en makkelijker te kunnen herstellen en dus te concurreren et Kruiskruid.
Het is dus heel belangrijk om de weide goed te onderhouden en te bemesten.

Nathalie Lagasse schreef op maandag 25 februari 2008, 19:55:


Bretteketet de anijslander eet nog steeds niet goed, maar wel al wat meer. Ik schat dat ze nu op een plak hooi komt per etmaal de wortels en musli eet ze goed.. De 'worst' op haar buik is weg, je ziet nu ook wat touwtjes.
Nog een paar dagen antibotica als het goed is, haar temp was vandaag wel iets hoger nu tegen de 38, zolang ze niet boven de 38,5 komt is het ok.
Ongelooflijk hoeveel vertrouwen ze nog steeds heeft in mensen, ze loopt de hele tijd achter je aan, je voelt je gewoon een paardenfluisteraar, ik heb dan ook zachtjes gefluisterd Bret 'zout eens even op' hoe wil je in godsnaam die thermometer in je kont als je zo mee blijft lopen, ze is gelijk een achtervolgende wolf of hond ofzo.
Die peesplaten, ik ken de uitdrukking niet zijn dat die stevige weefsels min of meer in de liezen? Die zijn wel dik bij Bret, maar bij Björk voel je ze ook wel, bij Bret nu natuurlijk goed zichtbaar door de racestreep en Björk is ook geen goed vergelijkingsmateriaal denk ik. Bij Falk is dat weer veel minder voelbaar.

Patricia ter Haar schreef op maandag 25 februari 2008, 20:10:


Nee in gestressed gras wordt er meer fructaan gemaakt, dat is wat Christel zegt. Heel kort gras dat niet goed kan goeien door weinig voeding raakt gestressed. Een bodemonderzoek zal veel duidelijkheid kunnen geven over de voedingstoestand in de bodem.
Ook 'onkruid' jaagt het fructaan omhoog, dus het is belangrijk om te kijken wat er in je wei groeit. Heel erg lang gras bijv. wordt niet gegeten omdat dat een 'onkruidgras' is. ( bijv witbol) De lekkere grassen worden gegeten voor ze zo groot en lang kunnen worden.

Esther schreef op maandag 25 februari 2008, 21:33:


Een aanvulling om te weten hoe gras precies groeit.

Waller, S. S., E. M. Lowel, L. E. Moser, G. A. Gates & P. E. Reece. 1985. Understanding Grass Growth: The Key to Profitable Livestock Production.
deze is op internet beschikbaar http://www.grassland.unl.edu/grass.htm

De tweede is niet op internet, maar dit gaat over fructaan in 'onkruid' door slecht grasmanagement.
Watts, K. A. 2005. Unlikely sources of excess carbohydrate in equine diets. Journal of Equine Veterinary Science 25: 338-344.
In het kort staat er in dit stuk ook dat de bodem goed moet zijn en een schrale wei de oorzaak kan zijn van hoefbevangenheid door ongewenste grassen en 'onkruiden'. Hierin kan het fructaanhalte erg oplopen.
Wees niet blij met heel hoog gras in je wei, dat gras wordt niet gegeten en zet daardoor ook zaad, uiteindelijk heb je alleen 'slecht' gras over omdat het de plaats inneemt van smakelijke grassen. Paarden laten niet voor niets dingen staan. Ze eten het pas als ze niet anders meer kunnen. Kortom gestressed gras creeert ook plekken voor 'onkruid' omdat dit gestresste gras niet goed groeit en dan het lekkere gras niet meer kan herstellen krijgen de andere planten die je niet wilt de kans om die plekin te nemen.

Esther schreef op maandag 25 februari 2008, 22:56:


Het tweede artikel van Watts heb ik in een sanevatiing gevonden in het Nederlands http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Fructaan_Kathryn_Watts.pdf

marianne laenen schreef op dinsdag 26 februari 2008, 8:18:


Jeeje Marianne wat erg, van de week nog zulke mooie berichten over Apache en hem ten voeten uit beschreven. Ik wens jullie allemaal heel veel sterkte. Je kunt die dingen helaas niet voorkomen het is vreselijke pech.

Esther

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 26 februari 2008, 11:06:


Ok bedankt voor de uitleg. Vannacht heeft ze al haar hooi opgegeten en haar temp zakt weer wat. Het is nu wat sneu voor Falk en Björk die hebben ook 'huisarrest' zodra ze de wei in gaan begint Bret te springen op haar kleine stukkie we moeten ze dus echt naast elkaar houden op de paddock om te voorkomen dat ze gaat bokken en springen.

PaardEnSchool schreef op dinsdag 26 februari 2008, 11:18:


houd je kop nu een keer en bemoei je met je eigen zaken. Bret heeft mij ook evraagd of je op wilt rotten.