Piet schreef op donderdag 12 augustus 2010, 22:20:


Het is maar wat je onder herstellen verstaat misschien.
Aan de divergerende hoefringen kan ik jaren later nog zien dat een pony bevangen is geweest. Toch?
Zelfs best mogelijk dat het beessie dat bij een vorige eigenaar gehad heeft en de lui die er voor zorgen van totaal niets weten. Meermaals meegemaakt.

Wil schreef op vrijdag 13 augustus 2010, 0:37:


Of misschien wel helemaal never nooit niet omdat er niets nodig is!
Natuurlijk bekappen sluit aan bij continue-onderhoud á la Xenophon.


[knip]


Het gaat me helemaal niet om wat jij, of ieder voor zich, doet.


Als die klant niet natuurlijk bekapt... wordt er niet natuurlijk bekapt. Moet er ook niet de indruk kunnen zijn dat dat wel zo is.


Ja


Dan doen ze het maar niet. Het is toch geen verplichting??

Waar ik moeite mee heb is het toenemend aantal verkapte hoefsmeden die in de rondte adverteert dat ze natuurlijk bekappen, wat regelrechte nonsens is.
Waar ik moeite mee heb is dat er mensen op de HoefNatuurlijk bekapperslijst staan die zelfs feitelijk niets van natuurlijk bekappen moeten hebben.
Piet maakt die conclusie over Marco Krul toch ook enkele posts terug?

Ergens snap ik het ook nog. Als bekapper met allerlei klanten te blont om te poepen heb je maar liever dat ze overal afblijven. Maar hou dan niet de schijn van natuurlijk bekappen op!

Koen Theys schreef op zondag 15 augustus 2010, 22:01:


Je moet mijn bijdragen hierin eens proberen zo te lezen, dat ik niet jou aanval, maar niets anders dan het concept van natuurlijk bekappen en waarin dat zich onderscheidt veilig en duidelijk wil stellen.


Da's toch wel helemaal een gotspe!
Welke hoeveelheid van de kennis, "verkondigt via PN", zou er niet zijn dan?

Alle componenten van dat concept zijn reeds te zien/lezen op:
http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/natuurlijkbekappen/index.html
Jawel, mijn oude NB-website bestond al voor HoefNatuurlijk. Alle essentiële componenten van wat natuurlijk bekappen zou moeten zijn staan daar al op:
- frequente zelfwerkzaamheid als enige (betaalbare) optie;
- volgen van de individueel natuurlijke vorm van de hoef i.p.v. een "plaatje"
- witte lijn methode;
- hoeven als sluitstuk en monitor van houderij
Het fillumpie is er een paar jaar later aan toegevoegd als demo hoe makkelijk nageltjes knippen feitelijk is, allesbehalve rocketscience hoor.
Alle credits wat betreft het bekend maken van natuurlijk bekappen als begrip komen op conto van Frans en Ilona c.q. de website Paard/HoefNatuurlijk.

Meer is er niet. Verder ligt het het helemaal aan de eigenaar/verzorger(s) van een paard of ze het zo willen doen. De meerderheid in Nederland is er te stom voor, heeft geen goed paardenaquarium, is te lui of nog wat anders. Allemaal niet mijn pakkie an.
Het enige wat ik wens is duidelijkheid omtrent wat natuurlijk bekappen is en voorkomen van verdere vervaging van het begrip.

Karen Koomans schreef op maandag 16 augustus 2010, 1:40:


Terzijde, maar wat wij proeven zegt wellicht niet veel over wat paarden proeven. Ik weet niet precies hoe de sensorische cellen bij paarden m.b.t. smaak in elkaar zitten maar dat het flink anders is lijkt me niet ondenkbaar. Ons speeksel is ook heel anders.

Christel Provaas schreef op maandag 16 augustus 2010, 11:29:


Neeheee! Het is een discussie rondom een manier van denken en benadering, een concept dat totaal en principieel verschilt van welk periodiek oplap-hoefonderhoud ook. Dat concept heeft in NL via vooral deze website en de inspanningen van Frans, een algemeen bekende benaming gekregen.
Niet van gisteren op vandaag maar al sinds de eerste "bekapperslijst", ook alweer op PN, is deze ontwikkeling richting herprofessionalisering op de klompen aan te voelen en daarmee deze discussie gaande. Ik stoorde me toen ook aan hetzelfde en dankzij de archiverende functie van PN is dat na te gaan.

Christel Provaas schreef op maandag 16 augustus 2010, 9:12:


Geen zin in en niet leuk; die was ik vergeten maar komen natuurlijk voorop!

[knip]


Me dunkt dat op PN regelmatig uitgebreid aandacht wordt besteed aan het al dan niet scheef rijden.


Yep


Nee, het gaat om het concept! Om een intellectueel eigendom waar ik desnoods wel voor wil knokken want ik wil niet dat dit opnieuw versoept, ingekapseld wordt in een hernieuwde professionalisering en zodoende verloren gaat.

Ongeveer vergelijkbaar met dat ik mijn touwhalster libra ontwerpje tijdig publiceerde om voorgebruik bewijsbaar te doen zijn zodat waar het wérkelijk om gaat, een andere manier van je paard leren besturen, zonder trekken en gesjor want dat kan niet via libra touwhalster, onvervreemdbaar is.
Daar zit ik met vergelijkbare problemen waar ik nog niet zo goed raad mee weet; waar het mij werkelijk om ging is nog nauwelijks doorgedrongen in het bitloos rijden.


Lieverd, de enige echte natuurlijke bekapper ben je zélf, tenzij je zo stinkend rijk bent dat je je daar een personeel voor kunt veroorloven omdat je het een minder leuk klusje vindt waar je geen zin in hebt. Wat dat aangaat niets veranderd sinds Xenophon.



Ik heb helemaal niets tegen de bekappers, of dat nu van de Strasserclub of Jacksonclub of wat dan ook is.
Ik wil alleen dat de mogelijkheid "natuurlijk bekappen" voor wie dat aanspreekt, voor wie dat wil, duidelijk blijft. Dat natuurlijk bekappen uitdrukkelijk niet staat voor "er af en toe een natuurlijk bekapper in plaats van een hoefsmid bijhalen".

Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 9:40:


Koen,

Toen ik "Ramey" ontdekte was dat een feest der herkenning. Openlijk als bron aangewezen, ook toen al (zie mijn oude website).
Zie ook Nr:211971 van Piet, waar ik me helemaal in kan vinden.
Echter, natuurlijk bekappen als naam voor een gecontinueerd zelfonderhoud, als naam voor het zo goed mogelijk nabootsen van natuurlijke slijtage voor zover nodig, is zover ik weet gedachtengoed, intellectueel eigendom dat eerst en vooral uitgedragen is via PaardNatuurlijk. Ik heb er geen enkel financieel belang bij maar sta wel voor het aandeel intellectueel eigendom dat ik er in heb.

Het gaat mij nogmaals totaal niet om persoonlijke verrijking, Koen. Daar heb ik het nergens over, is wat mij aangaat helemaal niet in beeld!
Als je je wilt verrijken moet je juist goed in het hoefbeslag worden, weten hoe je paarden op de renbaan "opvoert", uitbalanceert zodat ze 5 cm grotere stappen maken want dat scheelt over de course een paar lengten met de concurrentie (die datzelfde uiteraard ook probeert). Daar zie ik zelfs het nut van het tijdelijke (veelal alleen even voor een race) beslag. Met 10 jaar hard werken als smid ben je binnen hoor, nog altijd zo. Interessant werk hoor, trainingen filmen, bewegingen van dát paard analyseren, uitzoeken wat het beste is. Moet je wel voor naar Duitsland, Frankrijk of Engeland (of VS of Japan!) want in NL stelt het geen pest voor.

Maar, wat valt er daarentegen nog te onderzoeken aan verfijning van technieken dan als het om natuurlijk bekappen gaat?
Er dendert 100en kilo's rond op die hoeffies; op de millimeter komt het echt niet aan (en ik snap dat dit tegenstrijdig kan klinken met de millimeter die je eventueel in zelfwerkzaamheid bijhoudt als natuurlijk bekapper, maar dat is een kwestie van conceptueel begrip dat die millimeter niet is omdat een millimeter erop aan komt maar om de 10 millimeter die er periodiek wel op aankomen voor te zijn). Met, indien nodig, een paar keer een rasp over een hoefrand halen, steunsels en straal rechtgericht houden, eventueel met staalborstel of anders de zooi van de hoefzooi borstelen... ben je er wel. Net zoals dat veel andere dingen onderhand wel uit-onderzocht zijn; zo weten we ondertussen alles over het stralingsspectrum - daar valt ook niks meer aan te onderzoeken, om maar wat te noemen.
Ik kan me daarom niet aan de indruk onttrekken dat wie zich profi-natuurlijk-bekappers zijn gaan noemen zich verliezen in gepunnik en gegoochel teneinde opnieuw en/of continuerend het hoefonderhoud te professionaliseren/institutionaliseren. Dit staat wel degelijk op gespannen voet met het echte natuurlijk bekappen. Toch niet zo moeilijk te bedenken?

joop schreef op maandag 16 augustus 2010, 11:09:


Juustem. Nu net de druppel in deze ontwikkeling die mijn emmer doet overlopen.
Ze doen maar, maar noem het geen natuurlijk bekappen.


Tuurlijk!

Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 23:03:


Het is helemaal niet zo dat ik jouw goeder trouw hierin betwijfel!
Het is evenmin zo dat ik "tegen" professionele bekappers ben.

In een ontwikkeling naar institutionalisering en zodoende inlijving van het concept natuurlijk bekappen, een ontwikkeling die ik waarschijnlijk langer volg dan jij, is wat mij betreft de limiet bereikt. Joop bracht het ook heel aardig onder woorden.
Nogmaals, natuurlijk bekappen betekent niet "laat de natuurlijk bekapper maar om de zoveel tijd eens langskomen".
Misschien komt het ook omdat ik het geheel langer volg dan jij, de eerste lijst van bekappers heb zien ontstaan op PN/HN, mij daarvan gedistancieerd heb toen ging blijken dat het geen hulpnetwerk ging worden maar bevolkt door "profi's", later maar ook alweer een paar jaar geleden duidelijk gesteld dan het beroep van natuurlijk bekapper een nonprofessie want een contradictio in terminis is. Ook de schijnnauwkeurigheden en gepunnik zijn allang gepasseerd.
Niet omdat ik tegen het beroep van bekapper ben maar omdat steeds weer inherent blijkt dat mensen niet snappen wat natuurlijk bekappen is.

Misschien is het wel zo dat ik veel harder tegen de NB cursussen aanschop dan tegen wat anders. Het is mij klaarhelder dat veel duidelijker uitgedragen moet worden wat natuurlijk bekappen precies is. DAT BEN IK VOORAL AAN HET DOEN!

En geloof me alsjeblieft dat het voor mij bijzaak is, dat kinderlijk eenvoudige nageltjes knippen. Ik vond en vind communicatie en gedrag veel interessanter. Maar het geesteskind natuurlijk bekappen moet wel even voldoende op het spoor blijven. That's all.
Ik kan me totaal niet voorstellen dat het ondersteund gaat worden door officieel hippisch opgeleide bekappers die net als de smeden de ronde gaan doen met hun goocheldoos. Wanneer eenmaal de term natuurlijk bekappen ingelijfd is door een interpretatie vanuit Deurne is de inhoud naar ik vrees reddeloos verloren. Dat ga ik niet laten gebeuren als ik daar kans toe zie.

Trudy schreef op maandag 16 augustus 2010, 22:09:


Omdat, als het voorafgaande plaatje goed geïnstalleerd is, dat
paard een heilig respect (of zeg maar gewoon angst i.p.v. respect) voor de uitwerking dat bit heeft - ok, da's dan mijn argwanende interpretatie

Piet schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 17:39:



Heel fijn, maar die kadaverhoeven waar op geoefend wordt zijn niet optimaal voorbewerkt, zodat de natuurlijk-bekappen-cursist niets te doen heeft.
Daar mag 2 cm af, desnoods met half afgevallen half ingegroeide ijzers er nog an, toch?
Wat is in dit eerste stadium het verschil met mijn fillumpie dat gaat over het simplisme van nageltjes knippen?


Basis van zo een discussie lijkt mij dat bekappen vooreerst verbonden is aan een gebruik, wat een niet-vrij bewegen inhoud. Ik heb zoals je weet 100-en wel vrije paarden gevolgd en ondanks dat dat een flink percentage daarvan bepaald geen "plaatjes-hoeven" had is hoefonderhoud door mensen niet noodzakelijk nmm.
Dat wordt pas anders als er bereden of aangespannen moet worden.


Hehe, nou zijn we er!
Deze omgekeerde wereld is wel degelijk mede-gegenereerd en ondersteund door "profi-natuurlijk-bekappers".
Nog maar heel even tot het begrip definitief gekaapt, geinstitutionaliseerd is en ingelijfd door Deurne als er niet nu hard aan de rem getrokken wordt.
Hoe gaan we het echte natuurlijk bekappen dan noemen? En weer helemaal overnieuw beginnen?


Ik hoop dat Koen onderhand snapt dat mijn ergernis niet hem of iemand persoonlijk betreft maar de ontwikkeling op zich.

e m kraak schreef op woensdag 18 augustus 2010, 2:17:


En toen werd het stil.

Frans en Ilona en de andere belanghebbers van het eerste uur nog totaal niet gehoord.
Ben ik de enige die dit zo ziet? Ik zou zo graag iets anders in mijn dagboek gaan schrijven dan: "Projekt Natuurlijk Bekappen definitief mislukt."

Arabesk schreef op donderdag 19 augustus 2010, 17:19:


Dat blijkt. Als je nu eerst eens nakijkt waar het werkelijk om gaat... helpt misschien.

[knip]

Daar gaat het dus helemaal niet om.

Arabesk schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:20:


Ja, zo goed
Ik weet heus wel dat ook jij op diverse plekken op internet gereageerd op websites van hoefsmeden, het blauwe forum, etc., en zo geprobeerd hebt de juiste betekenis van natuurlijk bekappen te verspreiden.
Hier en daar zie ik duidelijk het probleem, waar mensen het niet willen weten. Dat is een schijnprobleem want niemand is verplicht tot natuurlijk bekappen, maar blijkbaar zit er nogal wat sociale druk achter verstopt.


Als dat aan "Deurne", wellicht door de initiatiefnemer(s) daar te gaan lesgeven, zo verteld is, weten ze niet beter.
Onderdeel van natuurlijk bekappen is inderdaad een andere manier van naar hoeven kijken en van daaruit een andere benadering c.q. "maniertje" van bekappen in eerste instantie (natuurlijk hoefmodel c.q. "natural trim").
Dat dit maniertje slechts "een onderdeel in eerste instantie is" zal aan Deurne verteld moeten gaan worden denk ik.


Ik weet niet wat zij precies willen gaan doen en of die plannen al vast staan.


Dat is dan ook exact wat ik afgelopen week nog op de website van een smid gelezen heb. Het volgen van een individueel bij een paard passend natuurlijk hoefmodel c.q. "natural trim" wordt als (citaat) "beginnersfouten" gezien, de leerling-smid krijgt op zijn kop en wordt voorgedaan hoe het moet: precies zoals jouw Belgische hoefsmeden doen.

Anja S schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:55:


Wikipedia heeft geen artikel met de naam "Natuurlijk Bekappen".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurlijk_Bekappen


Mag ik jou er nogmaals op wijzen dat ik in het geheel en totaal geen financieel belang erbij heb, hoe dan ook?
Als ik al ooit een bedrijfsplan heb gehad om hoefSMID te worden, was dat behoorlijk lang geleden en al zeker helemaal niet om rondrijdend bij particulieren iedere keer weer de teringzooi aan de hoeven van hun paard(en) op te knappen.