Spirithorses schreef op zondag 2 december 2007, 23:47:

Ik vind clickeren een leuke

Goh..... en wat schrijf IK nou de hele tijd waar iedereen hier zo tegen in gaat ???

Behalve het woordje LEUK vind IK dit de BESTE manier om iets AAN te leren.... niet de BESTE manier om iets AF te leren....al zal ik het zeker daarmee als eerste proberen.

Overigens geld dat zeker niet alllen voor hengsten en KAN je wel met clickeren=bridge= YES of NEE iets afleren....

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Spirithorses schreef op maandag 3 december 2007, 0:05:


Lees nog eens goed mijn eerste regels Pien...voor al het einde daarvan:


en als dat NIET lukt ...tja ....dan zal er wat anders aan te pas moeten komen.
Bijten van achter KAN immers gevaarlijk zijn ....bijv voor kinderen.
(ik schrijf nog steeds NIETS anders dan ik al steeds deed !!!)

AFleren dus.... en dat verschil met AANleren had ik al uitgelegd.(hoe IK daar over denk)

Voeten leren geven is AANleren.
Het is nmm. wat moeilijk iets AF te leren wat i niet doet....geen voet geven...

Niet in het grasduiken om dat jij dat niet wil is iets AFleren.
Maar het paard is wel geestelijk bereikbaar dus kan dat met het stellen van een andere vraag.
Indien optijd die vraag is gesteld...(lees ....je kent je paard en ZIET wat die wil gaan doen) is daar zeker geen grote dwang voor nodig.

EN NOGMAALS>>>> ik schrijf dit niet om iemand een hak te zetten...maar om iets te LEREN !!!

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Spirithorses schreef op maandag 3 december 2007, 11:30:


Ik vind het niet zo'n goed voorbeeld eigenlijk

Je kan die kleine wel degelijk belonen voor het niet uit bed komen door te laten merken dat je DAT gedrag fijner vind (met een knuffel bijv. of door het simpelweg te zeggen....)

Nu wordt hier steeds zo gemopperd dat bijv. ik parelli altijd in verband breng met dwang , met kracht in steeds opvoerende druk....en me dus niet verdiept zou hebben in parelli
Andersom geld dat/ is dit dan net zo door de tegenstanders van clickeren.

Waarom wordt in elk clickervoorbeeld nou dat snoepje als beloning genoemd ?
De YES of de NEE was de bridge....DAT is wat het paard leert te begrijpen , leert te zoeken (niet dat snoepje....dat MAG i niet eens zoeken) en dus de communicatie en zelfs de beloning.

De NEE zal echter wel eerst aangeleerd moeten worden....net als de YES....en dat hoeft echt niet persee met een snoepje.

Bovendien.... ook met wegsturen van je paard komt uiteindelijk de grootste belonging....het terug laten komen ipv. in zijn eentje moeten blijven....

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 12:33:


Waarom zou je niet beide onafhankelijk van elkaar kunnen gebruiken ?
Soms is een nee genoeg....soms niet....dan verzin je wat anders.


Nee.... eigenlijk snap ik dit niet, maar ik heet dan ook geen Piet.
NEE is gewoon NEE....stoppen waarmee je NU bezig bent....

Wegsturen is een straf in paardmans ogen ....
Je vraagt door je paard weg te sturen dus wel degelijk ander gedrag.

Het is in MIJN ogen ook een erg zware straf.
Een paard waarmee je clickerd wil nu juist alles .... behalve van je weg....
Vind IK dus niet iets om regelmatig te gebruiken , laat staan te vergelijken met een simpele NEE.

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 17:26:




knip


knip



Ik heb geknipt....maar wel secuur.....
Enkele uitspraken in een bericht.

Je zegt steeds NEEN.... maar je straft je paard op de hoogst mogelijke manier.
Die leidende merrie waarschuwt eerst...op vele manieren....met oren , hoofdhouding, staart , eventueel een knauw....een schop....en als allerlaatste....het wegsturen....

Hoezo straf je dan niet ?

Je nummer 2 vind ik niet meer dan logies als je op basis van dominantie werkt.

maar blijkbaar vind je toch dat je straft en zit Piet er niet zo naast....


Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

trea hoex schreef op maandag 3 december 2007, 17:51:


Zolang men positief belonen ook alleen maar met snoepjes geven vergelijkt blijft het ook een volstrekt onzinnige discussie.... ook heel vervelend.(en niet eens kloppend ook)

Niet gewenst gedrag negeren....ook daarmee kan je dingen op laten lossen...

Ik zal ook een kindervoorbeeld geven.
Ons dochter kroop snachts altijd bij ons in bed toen ze klein was.
Vriendelijk terug leggen in eigen bed had weing resultaat...
Mopperen ook niet.
Net als belonen !!! niet hielp
Als je nu een week lang in je eigen bed blijft dan.... een pretpark was voor haar nog niet sterk genoeg als beloning.(snoep houd ze niet van)

IK vond dat slapen in ons bed niet prettig om diverse redenen.
Ik sliep al slecht, had pas een zwaar ongeluk gehad waardoor veel rugklachten en een zware operatie door een klaplong....waardoor alle ribben gekeusd.
Ik ben daarnaast met een kleine in bed altijd bang dat ik er bovenop draai of een knal zou geven omdat ik mijn arm anders neerleg ofzo.
Dus maar advies gevraagd bij het consultatiebureau....ik moest er toch heen met haar voor de laatste controle.

Hun advies...zij die het uhhh....weten met al hun ervaringen?

Laat je kind als het weer komt niet in het midden gaan liggen maar aan de buitenkant...naast je.
Blijf zelf wakker...en wacht tot je kind in slaap valt.
Geef haar nu een zet zodat ze uit bed dondert.

Ik moest even nadenken over wat mij net was voorgesteld.
Dit zal toch niet waar wezen....ik zal het vast verkeerd begrepen hebben.
Maar uuhhh....zeg ik nog.... ik heb helemaal niet zoveel ruimte naast het bed dat ik daar nog een matras kan leggen en de vloer is wel van beton hoor....om zeker te zijn of het de bedoeling was wat ik dacht net begrepen te hebben....

Een matras naast het bed leggen was ook beslist niet de bedoeling....kreeg ik als weerwoord.....ze moest het zeer on-prettig vinden, das wat anders dan niet zo leuk.hoogstens op hoofdhoogte wat kussens ofzo.

Ze moest (kon) er dus pijn aan overhouden ? of op zijn minst hele erge schrik en dus angst ?
Ja dus, anders hielp het niet.

Ik ben maar weggegaan.
Tuurlijk was de kans groot dat dit gelukt was op deze manier...maar ZO kon en wilde ik niet met mijn dochtertje omgaan.

We hebben het genegeerd, in de verwachting dat ze voor haar 16de toch echt wel in haar eigen bed zou blijven.
Vele nachten heb ik geen oog dichtgedaan, pijn gehad en gebaald....
Het heeft nog een half jaar geduurd.

Compleet negeren werkt dus ook... maar kan lang duren
Vandaar het ombuigen naar ander gedrag erachteraan met beloning als je wat sneller resultaat wil hebben en dat mogelijk is.

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

marjolijn schreef op donderdag 6 december 2007, 0:26:


Een speen in de mond..... gok ik

If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Nick Altena schreef op donderdag 6 december 2007, 2:04:


Ging wat fout....
Om in dichtvorm te blijven...

Een speen in de mond
Of een slabbetje in je kont....

gok ik

If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Peter Donck schreef op woensdag 5 december 2007, 14:45:


Ik zie / lees slechts uitspraken van 3de , das toch heel gewoon in journalistiek ?

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Esther schreef op donderdag 6 december 2007, 22:40:

. Discussieren met goede argumenten is leuk.

Wat me er toe brengt jou te vragen hoe JOU jkk lezing was ?
Veel lui gehad die vonden dat je onzin kletste en je de kans niet gaven te zeggen hoe JIJ erover dacht ?
Of uhhh.... zijn die ook snel de zaal uitgelopen ?
Statencommisie was het toch ?
Nah... jou kennende zal er niemand zijn die je de mond kan snoeren

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 16:19:


Mooi....dan nu graag een Nederlandse vertaling voor geheel Nederland die niet de Franse taal machtig is ( en dat is echt een beetje meer dan alleen het noorden hoor )
Kunnen wij misschien OOK eens lachen.

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 0:35:


Nee...discussieren over hoe het anders KAN....niet verwijten dat men het nog anders doet....
Dat is niet hetzelfde als maar zwijgen , afwachten of toekijken.
Men komt hier om te leren , niet om afgekat te worden.
Dat werkt niet, daarmee jaag je mensen op de kast of ze smeren hem en komen niet weer....dus leren ook niets meer hier.

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

van lennep schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:21:


Ook maar even opgezocht omdat ik niet meteen alles geloof en hieraan zo mijn twijfels had....ik heb anders geleerd op school en blijkbaar ben ik niet de enige :

Vitamine B

Vitamine B12 (cobalamine)

Vitamine B12 of cobalamine is nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen en voor een goede werking van het zenuwstelsel. Vitamine B12 is voor zijn opname in het lichaam afhankelijk van een stof (Intrinsic Factor, IF) die in de maag wordt gemaakt. Vitamine B12 is de enige in water oplosbare vitamine die in het lichaam wordt opgeslagen.

Belangrijke bronnen

Uitsluitend dierlijke producten zoals melk, melkproducten, vlees, vleeswaren, vis en eieren leveren vitamine B12.

(beetje krom om vlees en vleeswaren appart te noemen)

Vitamine B12 (cobalamine, gehalte in microgram (mcg))

1 beker halfvolle melk (225 ml)


0,9

1 schaaltje magere yoghurt (150 ml)


0,5

1 stukje rundvlees (gaar, 75 gram)


2,0

1 stukje varkensvlees (gaar, 75 gram)


0,9

1 stukje kabeljauw (gaar, 120 gram)


2,4

1 ei (50 gram)


0,6

Owja.... de bron is het voedingscentrum :
http://www.voedingscentrum.nl/voedingscentrum/Public/Dynamisch/hoe%20eet%20ik%20gezond/vitamines%20en%20mineralen/vitamine%20B/vitamine%20B12.htm

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Myriam schreef op vrijdag 7 december 2007, 17:39:


van hieruit iets langer dan 4 uur rijden....
Uhhh.... nee...das me teveel luchtverontreiniging

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

van lennep schreef op vrijdag 7 december 2007, 20:46:


Neuh ? jij ?
Of is dit het Harderberg in de buurt van uhh... Ommen ofzo ?
Ik dacht dat het wel weer ergens in de buurt van de Belgie/Ollandse grens plaats zou vinden (ken al die plaatsen daar niet want das ver over de grens (van Overijssel).
Gaan ze eindelijk eens iets in DEZE omgeving doen dan ? daar waar bijna niemand woont ?
Maar dan nog.... das ook wel zon 8 en een half uur lopen hoor...en een uur rijden van af hier. Minstens 2 uur luchtvervuiling dus.

Nick

If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem