Hoi,
Ik ben een tijd weg geweest. Dit omdat er van alles is gebeurt en ik eigenlijk geen tijd meer had. Maar nu zit ik met een vraag die ik denk ik alleen hier echt goed kan stellen. Of tenminste, waarvan ik verwacht dat ik er hier wel een goed antwoord op zal kunnen krijgen.

Een vriendin van ons heeft een kruising quarter merrie. Deze heeft enkele problemen gehad en er is nu aangeraden haar anders te gaan voeren.
Ze mag nu nog maar minimaal aan suikers en eiwitten binnen krijgen. Eigenlijk alle standaard voer soorten zijn niet geschikt. Maar ze heeft wel de extra energie van haar krachtvoer nodig.

Ik raadde aan eens te gaan informeren naar het zelf mengen van granen als krachtvoer en bood aan om het ook eens hier te vragen.

Dus; zijn er mensen die zelf hun voer mengen? Waar moet je dan vooral op letten? waar kan ik evt. voedingswaarden van de losse onbewerkte granen vinden?

Hoi Frans,
Ze heeft me niet zo erg duidelijk uit gelegd wat het probleem was. In ieder geval heeft ze een spierblessure gehad. En aangezien ze het advies kreeg dat het paard maar weinig eiwitten mag hebben dacht ik aan een soort bevangenheid. Iets dat ook in de rest van haar verhaal past.

Ik weet dat krachtvoer in de meeste gevallen geen goed voer is voor een paard. Mijn paarden krijgen het dan ook niet. Maar volgens haar heeft haar paardje het echt nodig. Een van de problemen bij krachtvoer is ook dat er veel melasse in zit en dit is nou net een restproduct van suiker. Dit is de reden dat ik haar zowel brokken als de meeste muesli's af raad. Ik heb zelf alleen geen ervaring met losse granen en vraag daarom om hulp van mensen die dat wel hebben.

Ik zou graag willen weten of er dingen zijn waar ik extra rekening mee moet houden bij granen.

Dus als ik het goed begrijp komen enkel haver en lucerne in aanmerking om bij te voerennaast hooi?

Weet iemand dan of er lucerne te verkrijgen is zonder melasse?
Bij ons in de omgeving heb ik dit namelijk enkel met melasse er in gezien.
Een eten paarden het ook nog graag zonder melasse? (de voedingswaarden van zowel lucerne als haver zoek ik zelf wel op)

En welke haversoort kun je het beste voeren? of maakt het niet veel uit?
Moet je deze dan in hele korrels houden of is het verstandig dit te pletten?

En cellulose is toch waar de celwand van planten van is gemaakt? Dan zouden alle onbewerkte planten producten dus goed zijn voor het paard (tenzij het andere giftige stoffen bevat natuurlijk)? Horen granen daar dan niet ook bij?

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 11:47:


Ik bedoelde dus in het geval dat ik beschreef aan het begin dan deze draad.

Om verder te gaan op dit onderwerp. Ik heb 3 pony's (een haflinger, een appaloosapony van 1.30 en een kruising quarter van 1.55) en zometeen ongeveer 3000 m2 grond om ze op te houden.

Iemand tips om ze hier goed op te houden?
Ik hoop van de zomer land bij te kunnen huren.

Overigens staan mijn paarden nu nog op een weiland van 1,5 ha (veengrond en nu dus al heel snel zwart).

Muguet schreef op woensdag 22 november 2006, 21:12:


Ja, bedankt voor de tip. Ik zal er eens naar kijken.

Ik ben zelf ook geen voorstander van krachtvoer. Dat is ook een van de redenen dat ik voor haar de beste oplossing aan het zoeken ben.
Krachtvoer is niet goed. Maar ze wil het wel geven. Nou, dan moeten we in ieder geval maar het minst slechte krachtvoer voor haar zoeken. Misschien dat haar idee over krachtvoer dan langzaam aan kan veranderen. Niet iedereen kan in 1 keer over schakelen.

Frans Veldman schreef op zondag 10 december 2006, 23:14:


VEM = Voeder eenheid melk (runderen dus)
vre = verteerbaar ruw eiwit (maar niet berekent voor paarden! maar op runderen)

Ik moet eerlijk zeggen dat de Vrep waarde wel op goede hoogte kan zitten. Ik heb op school ook rantsoenberekening gedaan. Wel moet ik eerlijk toe geven dat deze inderdaad meestal te hoog is. Het is verstandig om toch te proberen deze zo laag mogelijk te houden. Of eigenlijk; niet te veel boven het ideaal te hebben.

Ik meen me te herinneren dat de Vep en Vrep als maatstaaf zijn vervallen bij de paarden. Ik weet echter niet precies waarin dit is veranderd.

Ik heb even mijn voedernormenboekje er bij gepakt (nog met vep en vrep) voor de bietenpulp:
ds: 901 / zet;1 / sui;72 / Rvet; 9 / ca;8,2 / P;0,9 / vep;811 / vrep;38

Ook wil ik je er nog extra op wijzen dat voorgaande waarden voor bietenpulp berekent zijn per kilo product en niet per kilo DS.

Andere voedermiddelen die nog wel gebruikt worden bij paarden (waarden DS):
Graszaadstro (ds 83%): vep; 411 / vrep; 30 / N ; 13,3 / P; 1,6 / K; 18,9
opmerkingen: mooi door het redelijk lage vrep gehalte.

Snijmais (ds 22,5% (kuil): zet;173 / vep; 805 / vrep; 65 / N; 15,4 / P; 2,1 / K; 17
Opmerkingen: bevat heel erg veel water en daardoor verhoudingsgewijs erg weinig voedingsstoffen.

Suikerbieten (ds; 26%): sui; 600 / vep;931 / vrep;17 / N 6,6 / P;1,6 / K;8,0
opmerkingen: bevat ook veel water waardoor in verhouding weinig voedingsstoffen bevat (zoals de naam al zegt) erg veel suikers. Mooie vep/vrep verhouding.

voederbieten (ds; 14,5%): sui;500 / vep;1036 / vrep;56 / N13,4 / P;1,8 / K;25,2
opmerkingen: wederom erg veel water, maar wel een mooi vep/vrep verhouding.

witlofwortelen (ds;15%); sui;200 / vep; 854 / vrep;35 / N;9,1 / P;2,0 / K;23,4

winterpeen (ds;10,8%); sui;363 / vep;1164 / vrep;69 / N;14,1 / P;3,1 / K;26,5

VERGEET BIJ PAARDEN OP STAL GEEN STRO!
Een paard eet op stal gemiddeld 3kg stro.
Tarwestro (ds; 84%): vep;276 / vrep;8 / N;6,9 / P;0,8 / K; 14,8

Nog eens de boeken er bij...
Paard dat alleen ruwvoer krijgt kan maximaal 2 kilo ds op. Paard dat veel krachtvoer krijgt (50%) kan maximaal 2,5kg ds op.

Ik weet dat N stikstof is... dit vond ik dus inderdaad vreemd. Ik heb het opgeschreven omdat ik hoopte dat jij dit misschien wel wist.
Ik ben nog eens gaan zoeken en heb nu de evt. ontbrekende info... meer is er niet vermeld:
bietenpulp: Mg;2,7 / Na;1,2

(een eventuele toevoeging, al heeft het een heel erg slechte calcium/fosfor verhouding, het heeft een mooie vep/vrep verhouding. Het vervelende is alleen dat met de verhouding calcium/fosfor je daar helemaal niks aan hebt tenzij je de calcium/fosfor verhouding weer gelijk kunt trekken met een ander product... ik zie dit product echter wel veel verschijnen in de paardenstallen om paarden aan te laten komen en 'omdat hij het zo lekker vind')
Maismeel: ds;869 / zet; 445 / sui;30 / ca;1,7 / p;5,1 / vep;947/ vrep;59 / verdere informatie ontbreekt ook hier.

Blijkbaar vinden ze de andere waarden allemaal niet belangrijk. Ik ben bang dat je die ergens anders vandaan zult moeten halen. Wat zij vermelden is dat je krachtvoer bij moet geven omdat daar alle vitaminen en mineralen in zitten die het paard nodigheeft.

wat ik nog mis in je berekening is het verschil tussen merrie(ruin staat gelijk aan merrie) en hengst in voedingsbehoefte. De behoefte aan energie (Vep) is bij hengsten gemiddeld hoger dan bij merries. Eiwit behoefte (vrep) is gelijk. verschil tussen koudbloed en warmbloed. In dit geval is de vrep gelijk, maar vep is bij warmbloeden hoger.

Een hengst die dekt (zelfs al is het in zijn eigen kudde) verbruikt zelfs nog meer energie. Een hengst die 1 merrie dekt in de 2 dagen heeft 25 % meer vep en vrep nodig dan een 'normaal' paard (op een station 1 merrie per dag).
Ook hebben zogende merries meer nodig. Als je hier de tabel van wilt hebben kan ik je die geven.

Jammer genoeg kan ik je met de gehaltes niet verder helpen.

Frans Veldman schreef op donderdag 14 december 2006, 18:29:

Graag gedaan hoor. Ik vind voeding en weidebeheer altijd een interessant onderwerp (in tegenstelling tot mijn voormalig klasgenoten). Maar kan zelf nooit aan de volledige informatie komen die ik nodig heb om een hele preciese berekening te maken. Dus ik ben erg blij dat je dat hier gaat proberen.

nienke mulder schreef op zaterdag 16 december 2006, 21:07:


Jammer genoeg kun je die niet zomaar ergens vinden. Dan zou je zelf de voedingswaarde van het kuilgras moeten laten testen. En die dan in moeten vullen. Maar als ik het zo lees kun je er van uit gaan dat dit gelijk is aan de waarde in de calculator (hooi). Dat is namelijk ook maar een gemiddelde. het zal altijd wel iets af wijken.

Saskia Kooger schreef op zondag 17 december 2006, 14:58:


Ik heb je een e-mail gestuurt. Ik ben erg benieuwd naar wat dit gaat op leveren. Ik werk in ieder geval graag mee.

Ik heb de opleiding paardenhouderij en management gedaan. Daar wordt je inderdaad geleerd dat je een paard met 2,5 jaar longeerd en met 3 jaar onder het zadel start (dit houd in; bijna dagelijks werken... in het begin 10 minuten tot een kwartier... na een week al snel 20 minuten tot een half uur). Met 3,5 a 4 jaar begin je als het even mee zit met wedstrijden.

Welke boombast is er nou schadelijk voor paarden?

En vooral van de berk wil ik graag weten of deze schadelijk is of niet.

Ik schaam me rot. Ik voel me vreselijk en heb zo veel spijt van wat ik vanmiddag heb gedaan.

Ik heb Milka (mijn haflinger van 13, ik heb hem vanaf zijn 4e) een aantal flinke klappen met de zweep gegeven.
Zoals de meesten waarschijnlijk wel weten is dat al lang niks meer voor mij om te doen. Maar vanmiddag was ik niet sterk genoeg en heb ik toegegeven aan mijn wanhoop.

Milka lijkt me al te hebben vergeven. Hij staat tevreden te eten in het land en kijkt me vriendelijk aan met zijn lieve oogjes en zijn oortjes naar voren.

Altijd al is alleen de weg op gaan met hem een enorm probleem geweest. Als ik er naast loop is er niks aan de hand. Maar zodra ik op zijn rug zit en we gaan met zijn tweën weg dan heb ik een heel groot probleem. Zodra hij ook maar de minste aanleiding heeft weigerd hij verder te gaan. Hij draait dan, rent de weg over, steigert... oftwel; ik moet dan echt met hem vechten en de situatie is heel erg gevaarlijk.

Ik bleef dus over het algemeen in de bak werken en dan was er niks aan de hand. Of iemand ging mee met de fiets, of ik ging gewoon wandelen met hem. Maar nu we verhuisd zijn heb ik geen bak meer en bovendien niemand die echt met me mee wil.

Ik heb er dus de laatste tijd veel over gesproken met 'paardenmensen' en iedereen zegt maar dat hij zich aan steld en dat ze hem er wel van af krijgen. Als ik ze dan vraag hoe zeggen ze; gewoon even flink aan pakken. En daar kan ik het dan mee doen.
Als ik ze dan vertel dat ik dat niet wil, dan lachen ze. Ook als ik ze het hele verhaal over Milka's verleden vertel wimpelen ze het af.

Milka heb ik als 4 jarige gekocht. Hij gooide iedereen van zijn rug, met lopen aan de hand denderde hij over je heen en met longeren viel hij je aan. Al deze dingen doet hij niet meer door hele geduldige training. Maar over de weg met zijn tweetjes... dat gaat dus nog steeds niet.

Ook mijn vriend zegt dat ik hem gewoon eens aan moet pakken. "jij bent de baas"
Vandaag wou mijn vriend eindelijk eens een rondje mee op de fiets. Ik voelde me geestelijk niet helemaal stevig (ben al een paar jaar periodes overspannen), maar besloot toch te gaan rijden. Want ja.. Het kan wel weer eens maanden gaan duren voor ik weer een kans krijg.

Milka was super met opzadelen en wou erg graag aan het werk. Hij was super lief!
Maar met rijden waren we nog maar amper het erf af (mijn vriend was nog even de fiets pakken en kwam iets later aan) of hij begon al moeilijk te doen. Hij wou niet verder (dat rood/witte lint was veeeeeel te eng). De zweep in mijn hand brande, ik hoorde alle opmerkingen en het lachen en ik zou het wel eens even laten zien... zo veel klappen... het deed niks. Het had geen nut.
Mijn vriend fietste voorbij en Milka liep zonder verder nog problemen te maken zo verder de weg op... het lint was niet eng meer. De rest van het rondje ging dus ook prima. Af en toe was hij even bang voor iets, maar Milka wist nu dat er iemand mee was.

Als we terug zijn vraag ik mijn vriend of hij me nu eindelijk geloofd dat slaan met de zweep dus geen zin heeft. Het enige antwoord dat ik krijg is; "als het mijn paard was had hij al lang bij de slager gestaan"

Wat moet ik nou? Ik wil dit probleem zo graag op lossen. Milka is zo'n lief dier (al denkt menig persoon daar anders over).
Maar ik heb gewoon niet meer het vertrouwen dat het allemaal wel goed komt zo met zijn 2en. Ik denk niet dat ik dit probleem alleen met mijn paard kan op lossen.

Nils Vellinga schreef op zondag 7 januari 2007, 22:15:

Ja, dat gaat net zo slecht, zo niet slechter. De meesten kunnen zelfs niet met hem in de bak aan het werk. Dat 'pikt' Milka niet. Met mij vind hij het 'werk'meestal juist leuk.

Ja, dat is geen enkel probleem. Zowel een ander a;ls mij. Als ik met hem ga wandelen kost het eigenlijk nooit moeite om hem ergens langs te krijgen. Gevaarlijk wordt het in ieder geval niet.

Ja, dit kan allemaal. Zolang er maar iemand bij is die hij kan volgen als het 'eng' wordt.