Arabesk schreef op woensdag 6 mei 2009, 19:25:


Jaloers?
Dat je er niet sneller bij was?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 mei 2009, 23:35:


Dat is het ook. Dit hele verhaal, alle referenties, vallen onder "trace conditioning" voor eenieder die het "serieus" na wil pluizen.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 8 mei 2009, 9:57:


Ja hoor. En als dat een teveel is, of een net verkeerde fractie aan sediment, gaan ze dood. De gemiddelde leeftijd, onderzocht bij verwilderde paarden in een zandduingebied, was 9 jaar. Voornamelijke oorzaak van overlijden: zandkoliek. Echter toch levensvatbare populatie, alleen een populatie met verrekt weinig oudere individuen.

Piet schreef op vrijdag 8 mei 2009, 17:32:


Piet, ik doe ook nooit mest/zandtesten... heb er onder mijn ponyvolkje in 20+ jaar ook nog nooit last mee gehad.

Maar de vraag waar ik boven op antwoordde was een geheel andere

Saffier schreef op zaterdag 9 mei 2009, 1:37:


Beste Saffier,
lethale darmverstopping door zand kan zelfs met (lang) uitgestelde werking zich voordoen. Er is eigenlijk weinig peil op te trekken. In het "wild" komt het met zekerheid ook voor zoals ik enige berichten terug geschreven heb maar daarbij vraag ik me ook af hoe de lui in de Sahara het met hun paarden fiksen... misschien helpt een dieet van kamelemelk en dadels wel
Zonder gekheid. Ik heb het in de loop der jaren twee maal meegemaakt, met paarden die van zand (duin)gebied naar hier kwamen terwijl het onder mijn vaste bestand nog nimmer voorgekomen is.
Ik kan me de emotie goed voorstellen, echter rationeel kan ik geen enkel argument bedenken om een paard in een stalboxje op te sluiten om zandkoliek te voorkomen want dat middel is vele malen erger dan de kwaal.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 9 mei 2009, 22:13:


Dat is wel moeilijk, weet ik uit jarenlange PN-ervaring................
Ik mag niet meer "moeilijke dingen" schrijven, Eddy mag niet grof zijn, allemaal heel moeilijk.
Misschien wordt het eens tijd dat ik weer eens wat moeilijks op PN ga uitpoepen

Saffier schreef op zondag 10 mei 2009, 1:38:


Zoals ik het begrijp gaat uw paard opgesloten worden in een boxje.
Dan duren de dagen en winters wel heel lang....

Ik heb ook stallen, maar dat zijn groeps/loopstallen. Met de schuurdeuren open naar buiten.

De idee "stallen" lijkt me dan ook niet per definitie slecht; het opsluiten in een isolatie en prikkelarme omgeving is slecht. Heel slecht. Niet omdat ik het vertel maar omdat het ondertussen breed bewezen is. Als ik zo mijn paarden moest gaan houden zou ik stoppen.

Arabesk schreef op zondag 10 mei 2009, 11:57:


Ik ni, en ben er eigenlijk niet eens benieuwd naar. Allemaal omhooggevallen-cowboy-fratsen uit een stenen tijdperk.
Van de 1-rein-stop circuleren totaal verschillende versies, van omtrekken tot SR aangeleerd. We hebben het er in de begintijd van dit forum al uitgebreid over gehad.

Een mogelijke paradox die ik pas veel later gevonden heb, is dat wanneer je SR beleerd met r+ het vertrouwen zo groot wordt dat een 1-rein-stop overbodig is.
Met honden werkt het net zo en maakt alle verschil wellicht duidelijker, tussen een bange hond die wég rent en de bange hond die naar de baas rent.

Helms Cindy schreef op maandag 11 mei 2009, 10:10:


Wat betreft de niet opgemerkte diepe puncties heb je natuurlijk groot gelijk.

Maar, hoeveel paarden sterven er aan klem? Wat voor promillage is dat? Volgens mij komt het niet eens in de buurt van enige significantie.
Het is nu eenmaal zo dat we allemaal ooit eens ergens aan dood moeten; klem lijkt me relatief uiterst zeldzaam temeer het algemeen voorhanden zijn van de veroorzaker.

joop schreef op maandag 11 mei 2009, 10:57:


Hengsten met borderline syndroom denk ik - zie DSM IV voor diagnostisering

Kletspraat natuurlijk.

Spirithorses schreef op maandag 11 mei 2009, 11:49:


Maar Egon zou dat nooit en te nimmer borderline genoemd durven hebben.

Patricia ter Haar schreef op maandag 11 mei 2009, 11:50:


Ja, dat kan vast wel. Er kan van alles. Maar waarom zou je dat willen? Wat wil je je paard op deze manier leren dat niet op andere manieren veel effectiever te leren is?

joop schreef op maandag 11 mei 2009, 12:20:


Daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb het NL beeld voor ogen.

Helms Cindy schreef op maandag 11 mei 2009, 12:42:


Ik denk, dat jij als DA geen enkel sterfgeval kunt voorkomen. Niet één.
Hoogstens met wat geluk een beetje uitstellen, als de eigenaar van een dier dat bestelt.
Of dat uitstellen zinvol is voor de feitelijk betrokkene hangt er, denk ik, ook nogal eens vanaf. Gezien het feit dat het gros van de Nederlandse veterinairen in fulltime dienst is van de bio-industriële sector en dáár ook voor wordt opgeleid, deze sector voor de volle 100% afhankelijk is van de volledige medewerking van... mwa.
Jij bent vast niet in Utrecht opgeleid; ik kan me niet voorstellen dat jij dat als gevoelsmens overleefd kan hebben.

Over significantie: er zitten ook nadelen aan vacinaties. Ik heb gerede twijfel wanneer en of nadelen een voordeel niet overschaduwen wanneer een voordeel individueel én zeldzaam is. Dat is een afweging. De Engelse rabiës-fobie is er ook een aardig voorbeeld bij.
Aan de andere kant wordt heel gemakkelijk politiek besloten tot "ruimen" c.q. massamoord wanneer dat economische en/of strategische voordelen lijkt te hebben, ook wanneer dat veterinair feitelijk nonsens is. Ik heb daar maar heel weinig veterinairen tegen horen protesteren. Kan ook niet, want als je in NL je mond zelfstandig durft open trekken wordt je geroyeerd uit het Utrechtse clubje hetgeen neer komt op een Berufsverbot.
Niet persoonlijk bedoeld, maar ik heb toch sterk de indruk dat de primaire afweging van geneeskundigen in de breedste zin van de betekenis toch vooral het vullen van eigen beurs is. Nu is Nederland geen België maar de Nederlandse veeartsenij, te beginnen met de Utrechtse opleiding, kan me vanwege zowel algemene als persoonlijk moverende redenen de pot op!

Ik ben geen gevoelsmens maar dit moest me even van het hart

Frans Veldman schreef op woensdag 13 mei 2009, 11:10:


Yes! voor dit stukje Yes!
Wanneer begin je een cabaret?

Serieus echter mis ik de "tevelen" - te veel is vaak nog schadelijker dan tekort.
In NL kennen we nogal wat tevelen. Om het bij paarden houden te laten, verblijven de meeste paarden (incl. koniks!) om te beginnen al omringd door een teveel: te voedselrijk milieu nml.