charlot van r schreef op zondag 9 september 2007, 10:29:


Ok ik had niet begrepen dat de helft van de wei afgesloten was met dat bloeiende gras. Handig trouwens een dierenarts die ook weet hoe je grasland moet onderhouden, dat niet onderhouden van grasland is een van de oorzaken dat er veel ongewenste planten gaan groeien zoals zuring boeterbloem etc.en een reden dat JKK bijv zo graag op een paardenwei groeit. Gras hoeft niet vet te zijn, maar het wil niet zeggen dat er geen voeding in hoeft te zitten. Bij gras dat veel wordt afgegraasd en steeds moet herstellen is het toch iets anders als bij grote graasgebieden zoals in vogeltjesland. In ieder geval is een dichte zode erg van belang en dat kan alleen als de voedingstoestand in bodem goed is. ( ik heb het in dit geval dus om kleine oppervlaktes zoals weitjes)

marjolijn schreef op zondag 9 september 2007, 11:50:


Ik kan er niets zinnigs over zeggen, maar als je naar Pub Med gaat en je geeft als zoekterm probiotics horses kom je 9 abstracten tegen. Er is dus wel literatuur over, nadeel van extracten is dat je de context nogal eens mist omdat je niet het hele artikel kent.

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 12:38:


Paarden eten wel degelijk gevarieerd, daar zijn hele onderzoeken naar gedaan. Ze kunnen ook erg goed kiezen wat wel of niet goed voor ze is mits er voldoende voedselaanbod is. Cosyns, E. 2004. Ungulate seed dispersal. Aspects of endozoochory in a semi-natural landscape. Institute of Nature Conservation, Brussels.
In dat onderzoek is geobserveerd wat er wel en niet wordt gegeten door grazers in een semi- natuurlijk landschap. Als je wilt zoek ik het onderzoek even op en zal het je sturen.

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 13:32:


Er wordt niet beweerd dat er wat aan gras ontbreekt, de stelling is dat in een natuurlijke situatie meer gewassen eten dan alleen gras, dat kun je dus niet vergelijken met een stal of met ijzers. Paarden selecteren hun eigen voedsel uit als er meerdere gewassen beschikbaar zijn, paarden weten kennelijk wel wat goed voor ze is. Soms zullen ze bepaalde gewassen eten als zelfmedicatie bijvoorbeeld. Dat selecteren is iets dat we ze als mensen ontnemen door ze op een wei te zetten die omheind is en ze zelf niet op zoek gaan naar wat ze nodig hebben. Vergelijk het desnoods met een liksteen, ze likken naar behoefte omdat ze niet alles uit het gras halen dat ze in de vrije natuur kennelijk wel uitselecteren om die behoefte te kunnen dekken.

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 16:35:


Ik beweer nergens dat we ze brokken moeten voeren Dat is nou preies iets dat een paard in de vrije natuur niet eens kan uitselecteren, simpelweg omdat het er niet is. Ik keer dus helemaal niets om. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik ben en wel van overtuigd dat je een omheind weitje niet kunt vergelijken met een groot gebied waar een paard dan eens een hppie van dit neemt en dan eens een happie van dat. Toevallig heb ik zo'n lokatie ter beschikking waar dat aardig kan. Ik denk ook niet dat jouw paarden chronisch buikpijn of hoofdpijn hebben, alleen ze hebben minder keuze uit andere gewassen, daar is waarschijnlijk toevallig wilg.

Michiel schreef op zondag 9 september 2007, 20:16:


In ieder geval loopt vitamine E terug in hooi. Door hooi uit natuurgebieden kan er ook een tekort Sel en E ontstaan.
Punt even in deze discussie is niet bijvoeren van krachtvoer, maar over het natuurlijk eet en keuzegedrag van paarden. Niet om brokken suikerklontjes etc. Of probiotica nu wel of niet goed is begon het mee, daarna ging het over vogelesjesland en diversiteit aan grassen, kruiden schors etc.
Eenzijdig een soort gras lijkt mij niet natuurlijk en niet voldoende.

Nils Vellinga schreef op zondag 9 september 2007, 22:13:


Mee eens dat wisselbegrazing ideaal is, natuurlijk is dat wel weer afhankelijk van de hoeveelheid beschikbaar land. Op een gemiddelde Nederlandse of Belgische wei zal het niet makkelijk haalbaar zijn omdat er te weinig opppervlakte is per dier.

Nils Vellinga schreef op zondag 9 september 2007, 23:15:


hahahaha eten jullie schapen zuring? Welk merk schapen is dat en welk soort zuring? Hier laten de schapen de ridderzuring in ieder geval staan.

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 23:36:


Een monocultuur kan toch niet eens bestaan, planten zijn weer afhankelijk van bodemorganismen en insecten etc, het zij om uit te sterven, hetzij om zich boort te planten. Op het momet dat er een voorwaarde wegvalt heb je een dodo of dinosaurus, hoe dat is gebeurd weet ik niet maar er ging ergens wat fout Ze hadden vast iets opgevreten tot het op was.

Geertje schreef op maandag 10 september 2007, 19:41:


Ik kan eens zoeken voor je, ik weet dat er een paardje dit jaar in Utrecht is geweest waar dit is gebeurd, ik moet ergens het email adres van de eigenaresse eventueel kunnen achterhalen. Volgens mij is dit ook een lange draad op Bokt geweest. Volgens mij heette die draad iets van ruin wordt merrie ofzo. Ik heb het niet gevolgd, maar ik ken de eigenaresse wel van een jaar of 5 terug en ik denk dat ze best bereid is om informatie te geven. Ik geloof dat het bij haar paard helemaal goed is gekomen. Als ik het mail adres vind zal ik haar vragen of ik het mag doorgeven en zoja zal ik het je prive sturen wegens haar privacy.

Nils Vellinga schreef op maandag 10 september 2007, 21:35:


Ja Nils, maar bizons in een paardenwei vind ik toch wat overdreven Kaktussen ook wel eigenlijk.
Maar je hebt volkomen gelijk dat er meer tussen zuring groeit. Alhoewel zuring wel in een wei je goede grassen verdingt. Dat is nu juist het probleem met een veldje en een hekje er omheen en het verschil tussen natuurlijk en onnatuurlijk, maar ik denk dat iedereen dat wel met elkaar eens is.

Piet schreef op maandag 10 september 2007, 22:18:


Piet wat doet ze als ze hooi eet, geeft het haar rust?
Ik denk hier aan door het behandelen van het oog van Bret zij at weliswaar nog geen hooi, maar als we als we dat oog moesten behandelen en Falka begon hooi te malen was er meer rust in de tent. Dat oog behandelen was natuurlijk wel moeilijk met een veulen van een paar dagen oud, maar het geluid van dat kouwen maakte wel degelijk verschil.
Bij Björk hebben we het ook met hooi eten opgelost, zij liet zich letterlijk vallen met bekappen. Dat was ronduit gevaarlijk. Op een bepaald manier geeft veel ( hooi) eten ook rust, dus in zo'n geval is clickeren misschien net te weinig rust in het hoofd.
Het is maar een suggestie, maar het zou wel kunnen werken.

Geertje schreef op maandag 10 september 2007, 21:38:


Geertje als het goed is heb je een mail ontvangen van me, mocht het fout gaan mail mij even, dan kan ik je alsnog mailadres en telefoonnummer geven. Ik ga er van uit dat mijn mail is aangekomen, maar in dit geval wil ik het graag zeker weten. ( eigenlijk hoort dit prive gedoe van je hebt mail niet op PN, sorry voor de forumvervuiling in dit geval)

Dorien66 schreef op maandag 10 september 2007, 23:51:


He Dorien, leuk weer van je te horen!
Het probleem met chippen ligt momenteel voor zover ik het gevolgd heb met name in Belgie. In Nederland weten veel mensen de ontheffing wel te vinden, heb jij enig idee hoe dat in Belgie zit en dan met name de EU regeling?
Is er al een zusterorganisatie in Belgie die daar ook aan de weg timmert? Mij lijkt het dat EU regels gewoon EU regels zijn. Belg of niet.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 september 2007, 0:03:


ik weet dat er in Belgie nog geen ontheffingsmogelijkheid is, jij werkt er aan schrijf je, heb jij contact met de ervaringsdeskundigen zoals Dorien die er in Nederland al jaren hard aan werken? Samenwerking en ervaring uitwisselen kan een hoop schelen. Met name de EU regels lijken mij van belang. Dorien zal je alles kunnen vertellen, zij is een van de pioniers in Nederland en ze hebben erg veel informatie onderzocht en opgezocht.