ninapean schreef op zaterdag 20 december 2008, 20:33:


Voor zover wij weten zijn de mensen die dit "levensgevaarlijk" vinden niet de mensen die de step hebben geprobeerd. Uit die reacties lees ik dat dit mensen zijn die denken dat je het paard moet kunnen afremmen, maar inderdaad, als dat je bedoeling is dan is de step ongeschikt want het paard is beslist sterker dan de remmen van een step, fiets, of wat dan ook.

Maar wanneer je je paard aan de hand in toom kan houden, dan lukt dat op de step ook. Als de nood aan de man komt kun je altijd nog afstappen, sneller dan je kan vanaf een fiets.

Dit is bij ons de manier waarop we veulens en volwassen paarden "uitlaten", ook bij de exemplaren die nog iets te wild zijn voor het uitlaten op de fiets. Het maakt het inderdaad mogelijk om de draf als mens heel gemakkelijk naast het paard vol te houden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 17:45:


www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/rijhalster.htm#teugels

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 21:21:


Elk halster ligt als een soort lus om de neus van een paard.
Maak van een touwtje een lus, leg die om een spijker, trek er voorzichtig aan, en kijk wat er gebeurt. ALLEREERST zal de lus "plat" gaan, de boven- en onderkant bewegen naar elkaar toe, en daarna kun je pas proberen om de spijker krom te trekken. Zolang het touw in een grote lus om de spijker ligt wordt er geen druk uitgeoefend, maar wordt alle energie gestoken in het plat trekken van de lus. Bij een paard dus het samenduwen van boven- en onderkaak.


Ja, maar dan wel graag om iets dat zacht is en indeukt, zodat we kunnen zien wat er gebeurt.


Zolang je het halster niet aan de vacht vastlijmt kun je niet trekken, alleen maar druk uitoefenen.


Over spreiding van druk hebben we het al vaker op deze site gehad, in de context van zadels e.d., maar dat geldt ook voor halsters. Spreiding van druk bestaat niet, tenzij je iets hards en onbeweeglijks in het spel brengt. Bij zadels is dat een boom, maar bij halsters heb ik zoiets nog niet gezien.


Het is sowieso beter dan een systeem a la Cook, maar daar ging het nu niet over.


Bij ons beweegt het halster toch echt niet hoor. Alleen het onderstuk beweegt, en bij onze paarden komt het normaal niet eens verder dan dat...


Tsja, het is niet mijn bedoeling om weer een hele discussie over halsters te beginnen. We hebben al weer enige tijd geleden een pagina gepubliceerd met een test over halsters, en daar kan ik me nog steeds in vinden. Het illustreert heel duidelijk wat er gebeurt. En ook wat er gebeurt bij hoge en lage teugelplaatsing, bij exact hetzelfde halster. De signalen zijn duidelijker en met minder ruis bij een lage teugelplaatsing dan bij een hogere teugelplaatsing. Een en ander laat zich ook verklaren bij talloze experimenten, van schuimrubber tot lussen om spijkers.

Maar ik ben de eerste om dit te relativeren: uiteindelijk gaat het erom wat het paard gewend is en wat je met het paard hebt afgesproken. Waarschijnlijk doet het er niet eens zo erg toe waar precies die druk wordt uitgeoefend, als het paard het maar snapt. Een paard dat niet kan wijken voor druk begrijpt ook geen snars van een touwhalster.
En nogmaals, ik heb niks tegen een sidepull. Ik stoor me alleen met name aan de uitleg van Cook-achtige halsters, want die uitleg komt niet overeen met hoe zo'n halster daadwerkelijk werkt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 21:23:


Expres niet op een echt paard, want een echt paard kun je alles leren. Je kan net zo goed leren om bij trekken aan de linkerteugel te bedoelen dat hij naar rechts moet gaan, maar dat is nog geen bewijs dat het halster een trekkracht aan de linkerkant om weet te zetten in een duwkracht op diezelfde plek!
Het onderzoek geeft exact aan WAAR het halster het schuimrubber induwt, en dus precies WAAR de druk ontstaat. Zuiverder kun je het niet krijgen. Manipulatie is eveneens uitgesloten. Schuimrubber is schuimrubber en het deukt in waar je druk uitoefent.


Wij rijden al jaren met touwhalsters maar dat is nergens een bewijs voor, toch?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Isabel van der Made schreef op maandag 15 december 2008, 11:03:


Heel goed idee! Ik zal deze week (hmm, nou ja, het is kerstmis, twee weken dan?) even kijken hoe ik dat op kan zetten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

ninapean schreef op zondag 21 december 2008, 9:48:


Het is niet anders dan met lopen. Als je de keus moet maken met je neus over het asfalt gesleurd te worden of je paard te laten gaan dan kan het ook zo zijn dat je beter los kunt laten. Met de step is dat niet anders, de snelheden blijven normaal beperkt tot snelheden waarbij je zelf nog zou kunnen rennen, dus je kan er altijd afspringen en vanaf dat moment is de situatie sowieso niet anders meer dan wanneer je te voet met je paard op stap zou zijn.


Ja, er zit een rem op. Eventueel ook nog een achterrem. Maar eigenlijk zijn die dingen meer bedoeld voor het buitenland, als je op een dalende weg bent en de snelheid heel hoog laat oplopen. In Nederland kun je net zo gemakkelijk afstappen.

In theorie kun je je paard natuurlijk de step voort laten trekken. Wij hebben dat echter nooit geprobeerd, we wilden altijd dat het leidtouw in een boogje blijft hangen, en we drijven dan ook zelf de step aan. Een rengalop waarbij het paard je vooruit trekt en je de step gebruikt als sulky kan natuurlijk heel spectaculair zijn, (als je dat doet zorg dat je er een filmpje van maakt) maar dat was nooit onze bedoeling van het steppen en hebben we nooit uitgeprobeerd. Gewoon een lekker draftempo is voor zowel paard als begeleider gemakkelijk en met doorhangend touw vol te houden. Zodra het paard begint in te halen stopten we altijd, en de paarden hebben dan vrij snel door dat ze altijd met hun hoofd naast je moeten blijven.

De stepjes gaan soms ook mee als we gaan winkelen in de stad (ideaal vervoermiddel) en op buitenlandse reizen waarbij de fiets te groot is om mee te nemen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

hanny nap schreef op zondag 21 december 2008, 11:43:


Intentie en focus. Aaien is anders dan je hand stil op een bepaalde plek houden. Je lichaamshouding is ook anders als je iets wilt. Paarden zijn meesters in het lezen van je lichaamstaal, en weten al op grote afstand of je naar de wei komt om ze iets lekkers te brengen of bijvoorbeeld om ze op te halen om naar de dierenarts te gaan. Mijn paarden wijken heel goed voor druk, heel licht mijn kuitspieren iets aanspannen is voldoende om een versnelling hoger te gaan, maar evengoed kan ik met mijn been een vervelende daas platwrijven zonder dat mijn paard hierop reageert. Oefeningen in wijken voor druk gaan (ongemerkt) ook altijd samen in oefeningen in focus.
Wat hier staat op de website is alleen maar om je een idee te geven, het is geen complete cursus. Als je hier geinteresseerd in bent kun je bijvoorbeelds eens gaan kijken bij Parelli ( parelli.nl" target=_blank>www.parelli.nl ).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 12:48:


Wij profileren de bal niet als vervanging van een speelmaatje, of om de stalverveling te doorbreken.
Wat mij betreft is de bal niets anders dan een zadel: beide zijn attributen waar het paard best zonder mee kan, maar die de speelmogelijkheden met de mens leuker maken. De een wil alleen maar rijden op zijn paard, de ander wil er alleen maar spelletjes mee doen, en weer anderen willen het allebei. Feitelijk is het rijden op het paard ook een soort spel. Voor puur het vervoer van A naar B zijn er talloze eenvoudiger alternatieven.

Er zijn veel manieren van paardrijden waarbij er een doel is: zo snel mogelijk, of zo lang mogelijk, of zo netjes mogelijk, of wendbaarheidsspelletjes, behendigheidsspelletjes, etc. Ik zou niet weten waarom barrelracen wel "normaal" zou moeten zijn, maar het proberen een bal in een doel te krijgen dan ineens helemaal fout zou zijn?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arno8 schreef op zondag 21 december 2008, 20:53:


Vergeet niet dat je daarna, dat in een box opgesloten paard, verder uitsluitend bewegend in rondjes van 20x40 meter, recht moet gaan richten omdat hij nooit geleerd heeft om zelfstandig, laat staan recht, te lopen. En dat je daarna moet verkondigen dat ieder paard rechtgericht moet leren lopen, inclusief de exemplaren in de vrije natuur en de meer natuurlijk gehouden paarden.


Die fabel/sprookje(of wat was het eigenlijk) van die keizer zonder kleren is nog steeds actueel.


Maar dat is toch veel gewoner dan dressuur?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Geertje schreef op zondag 21 december 2008, 21:34:


Ik laat me er niet over uit. Ik vind het alleen wat arrogant om te veronderstellen dat een dier dat onafhankelijk van de mens ontstaat is en al miljoenen jaren rondloopt constructiefouten vertoont en beslist de hulp van de mens nodig heeft om goed te leren lopen.
En ik ben best bereid te geloven dat er veel scheve paarden zijn, maar dat vind ik dan ook weer niet zo verwonderlijk als je kijkt hoe de meeste paarden opgroeien en beleerd worden. Veel paarden komen in het rechtrichten-circuit terecht die zelden in hun leven meer dan 30 meter aan 1 stuk rechtuit hebben kunnen lopen. Op menselijke schaal zou je dan iemand gaan rechtrichten die nooit eerder in zijn leven een ruimte te grootte van de badkamer uit is geweest.


Mijn ervaring is niet alomvattend. Maar onze paarden lopen prima, op Jack na, die al zolang ik hem ken scheef is maar er ook geen last van lijkt te hebben. Je kan ook een probleem maken van iets dat geen probleem hoeft te zijn natuurlijk. Probeer eens in de auto om in plaats van over je rechterschouder om over je linkerschouder naar achteren te kijken. De meeste mensen zijn ook scheef. En dat is niet per definitie gerelateerd aan het krijgen van rugproblemen.

Ach, baat het niet dan schaadt het niet, toch?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 0:33:







Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op maandag 22 december 2008, 10:10:


We weten ook dat kindertjes die altijd lekker buiten spelen gezonder opgroeien dan kinderen die de hele dag TV zitten te kijken en moeten leven in een ruimte waar ze niet meer dan drie passen rechtuit kunnen zetten.
We weten ook dat je er een gymtoestel neer kan zetten, het kind binnen die beperkte ruime kan leren hoe het zijn voeten neer moet zetten, maar ondanks alle inspanningen zul je hier nooit een kind mee kweken dat lekker en efficient kan hardrennen zodra het eindelijk eens een keer buiten komt.

Er is niks op tegen dat er mensen zijn die scheve paarden weer rechtrichten, maar het is wel symptoombestrijding. En dat aspect wordt nauwelijks benadrukt, en het is goed om dat nu wel eens te doen.

Rechtrichten is geen panace voor paarden die 24 uur per dag op stal staan, af en toe mogen lopen in een stapmolen, en/of op hoefijzers staan, en nauwelijks kans krijgen om een paar passen rechtuit te draven en zelf hun balans te vinden.

Ik vind het een gemiste kans dat de "rechtrichters" weinig tot geen aandacht besteden aan de manier waarop mensen hun paard houden, en zich uitsluitend bezig houden met het rijden zelf.
Het is zoiets als Natuurlijk Bekappen bij mensen die hun paard 24 uur per dag op stal houden, en je schouders ophalen over deze huisvesting en je alleen maar focussen op de bekapping zelf. En dan overal rondbazuinen dat alle paarden van nature slechte hoeven hebben.


Dat beweert toch niemand?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Sieta schreef op maandag 22 december 2008, 11:21:


Ook dat kun je vanuit verschillende perspectieven zien.
Mijn paarden lopen 24 uur per dag buiten. Dat is 7*24 is(uit het hoofd) 168 uur per week. Denk je serieus dat paarden die 168 uur per week zelf ravotten en rondrennen er scheef van worden als er van die 168 uur per week er 2 zijn met een scheve hark op hun rug?

Dat is net zoiets als veronderstellen dat je als mens volkomen scheef raakt als je altijd buiten bezig bent en dan 2 keer per week een half uurtje met twee emmers water rondloopt waarvan er eentje net iets voller is dan de andere. (Half uurtje in dit geval, want wij slapen en zitten de helft van een etmaal).

Het wordt een heel ander verhaal als dat percentage "ruiter op de rug" fors omhoog gaat, en bijna alle beweging plaastvindt met die scheve ruiter op de rug. Voor veel paarden inderdaad helaas de werkelijkheid.

Maar nogmaals, ik vind dat ook hier best wat meer aandacht moet komen voor de leefomstandigheden van het paard, en niet alleen het rechtrichten zelf.


Daar zijn WIJ al over uit ja. Maar hoeveel van de eigenaars van de paarden die naar "rechtrichters" gaan zijn daar ook al over uit? Zeggen die rechtrichters ook, zoals de meeste natuurlijk bekappers, "een paard dat voortdurend op stal staat wil ik pas behandelen als de mensen iets aan die leefomstandigheden veranderen"? Dus iets aan de oorzaak doen en niet alleen de symptomen wegnemen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 12:17:


Nou, dat is toch heel logisch? Als er nu een medicijn tegen AIDS wordt uitgevonden dat echt werkt zul je er niets over horen, omdat alle patienten zijn genezen.


Mechanische "oplossingen" zijn altijd al populair geweest als het gaat om paarden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 12:20:


Ja, maar van oudsher werd er in de oorlog alleen gereden op hengsten. Die freaken niet van een plastic zakje.
Maar als we nu oorlog zouden voeren kun je inderdaad je zwaard beter thuislaten en in plaats daarvan een witte plastic zak aan een stokje meenemen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."