InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 200 van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 16:1319-12-08 16:13 Nr:152549
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152547
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 15:56:

> Een groeiende plant haalt zijn mineralen uit de bodem. Deze
> mineralen worden normaal gesproken door rotting van
> plantmateriaal op de bodem weer aangevuld. In een begraasde wei
> en bij hooien is daar geen sprake van, het paard zelf
> verbruikt ook mineralen,

Paarden "verbruiken" geen mineralen. Ze "lenen" ze alleen maar. In de mest en in zijn lijf zitten weer alle mineralen die het paard heeft gegeten. Als je de mest weer terugbrengt op het land gaan uiteindelijk alleen de mineralen die nog in zijn lijf zitten als hij naar rendac gaat verloren. Over zijn totale levensduur gezien is dat eigenlijk maar een heel klein mineralenverlies.

> Bij conservering van gras in de vorm van hooi wordt het
> mineralengehalte meestal verlaagd door processen die
> plaatsvinden tijdens het drogen op het veld: verbrokkeling en
> uitspoeling.

Bij verbrokkeling en uitspoeling verdwijnen er mineralen uit het hooi, maar die komen dan weer in het land terecht.

De meeste mensen realiseren zich niet dat je mineralen niet kan "wegmaken" of slopen. Ze gaan niet stuk, en worden ook niet verbruikt. Ze worden alleen maar door de plant geleend, en door het dier geleend. Na afloop heb je alle mineralen weer terug. Een paard is ook geen opslagvat voor mineralen, het is niet zo dat hoe ouder hij wordt hoe meer mineralen er in verdwenen zijn. Gemiddeld zitten er in zijn mest en urine evenveel mineralen als in zijn voedsel.

Mineralen kun je niet laten verdwijnen. De enige manier om ze kapot te maken is middels kernfusie of kernsplijting, maar dat zie je op de gemiddelde weide maar weinig.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 17:0119-12-08 17:01 Nr:152554
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 16:36:

> Kalium (K) In dierlijke mest zit kalium.

Ja duh, dat komt uit de planten.

> Het is een goede
> meststof maar je moet er wel voorzichtig mee zijn in een
> paardenwei, teveel zorgt voor een te hoog kaliumgehalte en
> daardoor neemt het gras minder makkelijk magnesium op.

Al het kalium dat het paard uitmest heeft hij uit die planten gehaald. Hij kan dus nooit het kaliumgehalte van de wei verhogen. Er komt niet meer uit dan erin gaat. (Tenzij je hem een extra kaliumpreparaat geeft, maar dat lijkt me nogal onzinnig om te doen). Het aandeel kalium verhogen kun je alleen maar doen door iets "van buitenaf" op je land te brengen (kunstmest) maar daar hebben we het al over gehad...

>> Nou heb je het weer over tekorten. Denk ook eens aan de
>> "tevelen"?
>> Teveel vettigheid in het eten van paarden sloopt vitamine E.
>> Teveel ijzer (in Nederland zeer waarschijnlijk) verhindert de
>> opname van zink. Teveel calcium (zit veel te veel in allerlei
>> supplementen) verhindert de opname van magnesium. etc. etc.
>
> MIjn hele voorbeeld wat ik aanhaalde gaat over een tekort.

Dat ligt maar aan je perspectief. Dat tekort kan het gevolg zijn van een teveel. Zo kan het tekort aan bodemleven een gevolg zijn van een teveel aan bemesting.

> Ook de hooianalyses van die test geven aan dat er veel paarden
> zijn met een tekort

Je bedoelt toch niet dat je met een hooianalyse een tekort bij een paard kan meten?

> De hele discussie gaat om een te kort. Een te kort aan
> bodemleven, daardoor planten die niet meer voldoende op kunnen
> nemen gewoon omdat dat bodemvoedselweb 'weg' is. Dat is de
> oorzaak van die slechte hooikwaliteit en verhoudingen. De bodem
> is in grote gedeeltes van Nederland doodgewoon uitgeput.

"uitgeput" en een "gebrek aan bodemleven" zijn niet synoniem. Er is een gebrek aan bodemleven door een gebrek aan biomassa (humus e.d.) en vaak door een teveel aan bemesting. Een overbemeste grond die stijf staat van de mineralen noem ik niet "uitgeput", maar ok, dat is een kwestie van definitie...

> Goed
> voeren bestaat dus doodgewoon uit weten wat de kwaliteit is van
> je hooi.

Yep.

Net zoals goed bemesten bestaat uit weten wat de kwaliteit is van je grond.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 17:0719-12-08 17:07 Nr:152555
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bloedtapperij Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
4bozzza schreef op vrijdag 19 december 2008, 16:39:

> ik geloof niet zo dat er sprake is van primaire en secundaire
> producten van bioindustrie. De hele reutemeteut wordt gefokt en
> geslacht om er van alles van te maken: vlees, leer, gelatine,
> stremsel, glansmiddel enz.

Ik ook niet. Daarom ook mijn reactie op de stelling "vegetarische kaas is diervriendelijk". Zolang er melk voor nodig is ondersteunt het de bioindustrie en maakt het niet uit of het kalf voor het stremsel of voor de melk is gedood.

> Die redenatie wordt ook vaak aangevoerd voor leer, als was dat
> een restproduct van de vleesindustrie.

De verkoop van leer levert een bijdrage aan de bioindustrie. Als het leer niet meer verkocht zou worden dan zou vlees veel duurder moeten worden. En dan zou er waarschijnlijk weer minder van worden geconsumeerd.

> 100% goed doen is gewoon niet mogelijk. Even los van ruim 6
> miljard definities van 'goed'.

Precies. Ik ben dan ook niet vegetarisch. Katten eten ook muizen, en die draai je ook niet allemaal de nek om. Eten en gegeten worden is nou eenmaal inherent aan het leven op aarde.
Waar ik wel fel tegen ben is de bioindustrie. Ik eet dus praktisch uitsluitend biologische producten. Dieren moeten een goed leven hebben gehad, liefst in vrijheid hebben geleefd. Net als de muizen die door de kat worden opgegeten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 17:1419-12-08 17:14 Nr:152556
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stro Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Geertje schreef op vrijdag 19 december 2008, 16:46:

> Geen diabetes type 1 dan, kan me moeilijk voorstellen dat een
> auto-immuun aandoening te verhelpen is met een dieet.

Nee, dat is een geval apart.

> Dat type
> 2 te beinvloeden is met dieet is al lang bekend. Overigens
> zeker niet waar dat iedere type 2 diabeet uiteindelijk komt te
> spuiten. En ook zeker niet waar dat iedere vorm onomkeerbaar
> is.

Ik denk niet dat er veel type 2 diabeten zijn die genezen. Je hoort er weinig over. Tenzij ze monsterlijk dik zijn en dan fors afvallen.
Lijkt me ook wel lastig om van type 2 af te komen in de huidige situatie waar zowel artsen als diabetesvereniging het consumeren van suiker door type 2 patienten aanmoedigen onder het motto "dat moet gewoon kunnen". Ik zie steeds meer diabeten die zich te goed doen aan allerlei snoepgoed, onwetend dat dit funest voor ze is, en verklaren dat hun arts zegt dat dit gewoon mag...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 17:5919-12-08 17:59 Nr:152559
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 17:18:

> Ik beweer helemaal nergens dat er geen kringloop is.

Ik had het niet meer specifiek over jou.

> Jouw hooi haal je
> van een ander stuk akker schrijf je. Dus jouw hooi komt daar
> niet in terug, daar verbreek je de kringloop.

Het komt wel ergens anders terug. Netto effect is dat het weer in de bodem verdwijnt.
Ok, het ene stukje grond wordt wat armer aan mineralen, het andere iets rijker. Op macro-schaal blijft het gelijk.
Toch smijten we allemaal steeds weer opnieuw mineralen op het land.

> Dat hooiland zal
> vast wel weer bemest worden met iets.

Yep. Netto komen er dus steeds meer mineralen in de grond. Snap je nu waar ik heen wil?

> Jij strooit
> kalk, waarom? Omdat je bodem verzuurt, daar is dus iets mis met
> de kringloop anders hoef je dus geen kalk te strooien. Dat is
> wat ik schrijf over afvoer van mineralen.

Oh nee! Ik strooi geen kalk omdat er iets mis is met de kringloop! Er is ook geen calcium-lek! Er zit ook niet te weinig kalk in de grond.
Ik strooi alleen maar kalk omdat het de pH verhoogt. Dat is een neven-effect van de kalk.
Inderdaad komt er op deze manier steeds meer kalk in de grond.
Maar ja, dat is omdat ik perse gras wil laten groeien op een grond die van oudsher een pH van ongeveer 4 heeft.

> De mineralen die de beesten gebruiken zijn ( tijdelijk) uit de
> kringloop, een dier kan ze dus wel degelijk opslaan in de
> botten, organen etc. daar zit het risico ook van het teveel
> en/of het te weinig.

Wat zo'n dier aan bijvoorbeeld calcium in de botten heeft zitten valt in het niet bij de 2 ton calcium die ik per jaar over mijn weide strooi.
Ik schreef toch al dat datgene wat er in het paard zit aan mineralen verwaarloosbaar is?

Nou ja, laten we er maar mee ophouden, het kost me teveel tijd.
Jij denkt dat er minder mineralen in de grond zitten dan vroeger, daar begon de discussie mee, en ik denk dat er meer mineralen dan ooit in de grond zitten en dat je eventuele verbeteringen eerder moet zoeken in het verbeteren van het bodemleven.

Volgens mij zijn we het verder wel in grote lijnen eens met elkaar.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 20:4419-12-08 20:44 Nr:152568
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 20:12:

> Ja beter om op te houden, want ik denk namelijk NERGENS dat er
> minder mineralen in de bodem zitten dan vroeger.

Ok, ik dacht dat te lezen. Mooi, dan zijn we het verder eens!

> Mijn stelling is dat er uit ruwvoeronderzoek is gebleken dat
> het van slechte kwaliteit is.

Nou ja, volgens het onderzoek en normering van Pavo dan, he?

> Hoeveel stikstof er vervolgens mineraliseert uit deze
> organische stof is afhankelijk van onder andere de C/N ratio.
> Ik vermoed dat jij dat ook wel ziet, maar dat je denkt dat

Nou eh, stikstof en mineralen zijn toch wel andere dingen hoor!

> Jij voegt kalk toe aanje bodem, ook dat is een mineraal, dat
> mineraal zorgt dus voor de verhoging van het pH.

Ja, dat kan met kalk, maar kan evengoed met natronloog of zo. Het gaat hier niet om de kalk maar om de pH.

> Kortom, ik vind het even schadelijk om klakkeloos er van uit te
> gaan dat het ruwvoer wel van goede kwaliteit is dan klakkeloos
> te supplementeren.

Ik raad ook altijd aan om bij twijfel een gewasonderzoek te laten uitvoeren.

> Deze had je nog tegoed die had ik beloofd. In die bodem zat ook
> niet voldoende aan mineralen door gebrek aan bemesting en dus
> een ook verstoord bodemleven. Toevoegen en en afvoeren dus. De
> boeren die geen verlies hadden aan vee die bemestten hun grond
> wel. Hun vee at geen kruiskruid.

Ja, maar kruiskruid groeit nou juist weer goed op arme grond. Op een rijk bemeste weide groeit het veel minder, of gewoon niet, en tsja, dan zal het vee er ook niet van eten...
Ik begrijp alleen niet helemaal wat je met deze stelling wilt.

Ik hou er van om de noodklok te luiden hoor! Als ik denk dat er iets loos is dan lees je dat al snel op deze site. Alleen in het geval van gras en hooi heb ik tot nu toe nooit iets verontrustends gemeten, en een onderzoek van Pavo kan ik ook niet bepaald unbiased noemen, dus vooralsnog denk ik dat paarden prima van gras en hooi kunnen leven en zie ik geen reden om paniek te zaaien. Ik heb geen wonderpaarden of zo, en ook geen supergras en ook geen superhooiboer. Ondanks dit dieet op gras en hooi doen ze het probleemlozer dan menig ander paard dat aan de supplementen zit...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 11:4320-12-08 11:43 Nr:152616
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152614
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Heidi_Aiden schreef op zaterdag 20 december 2008, 10:53:

> Ik kan denk ik niet vaak genoeg herhalen hoe geweldig ik deze
> site vind..

> [ al verveelt? hihi je mag gerust stoppen met lezen ]

Nou, ik moet zeggen dat ik het wel heel leuk vind om zoiets te lezen! Echt een opsteker, dat herinnert je er dan weer aan waar je het allemaal voor doet.

Als website-eigenaars krijg je namelijk vooral te maken met kritiek van alle kanten. Je steekt je nek uit, beweert iets anders, en maakt daarmee overal vijanden. Het schrijven van een pagina voor deze site kost best veel tijd, niet alleen voor het schrijven zelf, maar vooral voor het vergaren van die kennis en informatie om zo'n pagina te kunnen schrijven. Maar bij zo ongeveer iedere pagina die we schrijven breekt er ergens wel een rel los en vinden mensen het belachelijk, nergens op slaan, etc. etc. Soms worden we er moedeloos van.

Ondertussen zijn we hier al zo lang mee bezig dat we ons soms afvragen of we niet bezig zijn met het opentrappen van een open deur. Iedereen weet nu toch al lang dat hoefijzers schadelijk zijn? Iedereen weet nu toch dat je zonder bit ook prima kan rijden? Iedereen weet nu toch ook al lang dat paarden niet in een stal thuishoren?

En dan is er altijd wel weer een keer iemand die net de site heeft ontdekt en ons laat weten hoe belangrijk het is dat deze site bestaat, en dat we behalve mensen irriteren en boos maken ook talloze mensen gelukkig maken met deze informatie.

> [ voor degenen die nu nog steeds aan het lezen zijn, heel erg
> bedankt ;-) en ik ben nu wel klaar geloof ik ]

JIJ bent degene die bedankt moet worden! :-D

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 11:5920-12-08 11:59 Nr:152618
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op zaterdag 20 december 2008, 2:42:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 20:44:
>
>>
>> Ik hou er van om de noodklok te luiden hoor! Als ik denk dat er
>> iets loos is dan lees je dat al snel op deze site. Alleen in
>> het geval van gras en hooi heb ik tot nu toe nooit iets
>> verontrustends gemeten,
>
> Vraag de GD dan maar eens, vraag naar Kees Kalis en vraag over
> het magnesium alarm.

Zoals je weet verkopen wij magnesium. Eigenlijk zou ik hier direct gretig op in moeten springen, een pagina moeten schrijven over de alarmerende toestand in Nederland met referentie naar Kees Kalis en Pavo, een extra voorraad magnesium moeten inkopen, en een lucratieve reddingsoperatie moeten beginnen.

Niemand zal er wel iets van snappen, maar ik ben nou eenmaal wat sceptisch van aard en bovendien geen goed zakenman. Ik zal de komende periode wat tijd stoppen in het vergaren van andere (onafhankelijke) waarden van gras- en hooianalyses, en indien nodig de voedingscalculator aanpassen EN indien nodig een pagina schrijven over het ontbreken van magnesium in ruwvoer.

Hoeveel mensen op dit forum hebben ooit een gras- of hooianalyse laten uitvoeren?
Degenen die dit hebben gedaan, zouden die de uitslagen naar ons toe kunnen sturen?

Ik hoop dat je ook kunt waarderen dat wij niet direct op basis van een niet geheel onafhankelijk onderzoek onmiddellijk overstag gaan en tegen onze eigen bevindingen in een nieuwe visie gaan uitdragen.
Uiteraard bedankt voor het onder de aandacht brengen van de materie.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 12:0620-12-08 12:06 Nr:152619
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op zaterdag 20 december 2008, 11:51:

> Ten eerste hebben zieke paarden vaker een tekort aan magnesium.
> Ten tweede blijlct ruim twintig procent van de gezonde paarden
> ook een tekort aan magnesium te vertonen

Oh, maar hier ben ik het helemaal mee eens.

Maar dit betekent NIET dat er te weinig magnesium in het ruwvoer zit!!!!

Hoe het kan dat veel paarden een te lage magnesiumspiegel hebben is al uitvoerig beschreven op de pagina over magnesium op deze website.

Een grote oorzaak is het overschot aan mineralen dat paarden in Nederland krijgen.
Met name calcium is de boosdoener: dit wordt als eerste opgenomen, en zodra hiervan genoeg is opgenomen gaat de kraan open en worden calcium EN magnesium uitgeplast.
Dat gebeurt OOK wanneer de mineraalverhouding theoretisch in orde is. Teveel calcium leidt tot een onmogelijkheid om magnesium te kunnen opnemen.

In krachtvoer zitten belachelijk hoge calciumhoeveelheden, en in allerlei mineralenmengsels/koeken/etc ook.

Het is hier weer de bekende overdaad die tot problemen leidt.

Stop met het krachtvoer, de koeken, de mineralencocktails, en de opname van mineralen zal zich spoedig herstellen.

Zolang dat niet gebeurt blijven veel paarden met een magnesiumtekort rondlopen, en blijven wij magnesium verkopen.

Maar nogmaals: dit is geen indicatie dat het ruwvoer te weinig magnesium zou bevatten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 12:2120-12-08 12:21 Nr:152620
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 december 2008, 12:06:

> Esther schreef op zaterdag 20 december 2008, 11:51:
>
>> Ten eerste hebben zieke paarden vaker een tekort aan magnesium.
>> Ten tweede blijlct ruim twintig procent van de gezonde paarden
>> ook een tekort aan magnesium te vertonen
>
> Oh, maar hier ben ik het helemaal mee eens.

We hebben hier al over geschreven, waarschijnlijk lang voordat Kees Kalis op het idee kwam om iets te doen met magnesium. Lees ons artikel eens, nog steeds actueel:

http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 12:4220-12-08 12:42 Nr:152623
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan Frans Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hennie van Oosten schreef op zaterdag 20 december 2008, 12:26:

> Omdat ik juist dacht dat het voor jullie duidelijk is hoe blij
> mensen zijn met juliie site nog even dit:

Ach ja, we weten het ook wel, alleen verdwijnt het soms door allerlei negatieve reacties die je leest op andere forums, websites, etc. soms wat naar de achtergrond.

Hele leuke reactie! Bedankt!

We hebben onderaan de hoofdpagina van Paard Natuurlijk een reactievenster, bedoeld voor opmerkingen over de gehele website, waar mensen alleen via ons op kunnen reageren.

Ik zal jouw reactie erbij zetten!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 12:4420-12-08 12:44 Nr:152624
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152614
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Heidi_Aiden schreef op zaterdag 20 december 2008, 10:53:

> Ik kan denk ik niet vaak genoeg herhalen hoe geweldig ik deze
> site vind..

O ja, ik zet jouw reactie in het commentaarvenster op de hoofdpagina! Thanks!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 14:2720-12-08 14:27 Nr:152633
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stro Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Geertje schreef op zaterdag 20 december 2008, 14:03:

> Hmmm misschien is dat dan een verschil tussen belgie en
> nederland ofzo. Ik weet dat de artsen waar ik tot nu toe mee
> samen heb gewerkt, suiker consumptie absoluut niet stimuleren
> hoor. Ik zou het persoonlijk zo vreemd vinden om je patiënt
> niet te vertellen dat dat slecht voor ze is, maar naja er zijn
> vast artsen die daar anders over denken.

Afgelopen zomer waren we wat dingen aan het knutselen en hadden daar de radio veel bij aanstaan. Er was een radiocampagne aan de gang van de diabetesvereniging Nederland. Ieder uur kwam er een commercial voorbij die ongeveer zo ging:

"Mensen met diabetes mogen geen suiker eten. Klopt dat? Nee, dankzij onderzoek kunnen diabetespatienten tegenwoordig gewoon suiker eten. Word nu donateur of lid van de diabetesvereniging zodat we door kunnen gaan met ons belangrijke onderzoek".

Mijn vader heeft ook type II diabetes. Van hem hoorde ik dat het steeds moeilijker wordt om als diabeet te bedanken voor aangeboden suikerhoudende versnaperingen, want de aanbieder van het lekkers reageert steeds vaker met "Oh neem maar gerust hoor! Het is al lang achterhaald dat je als diabeet geen suiker meer mag, heb ik zelf op de radio gehoord.".

Ik heb me gelijk voorgenomen om bij collectes niets meer te geven aan de diabetesvereniging.
Door snoepen te bevorderen kun je inderdaad ook steeds meer leden krijgen... Duurt een paar jaartjes maar is de investering wel waard... :-(

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 17:0220-12-08 17:02 Nr:152640
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Random schreef op zaterdag 20 december 2008, 16:31:

> Over optomingen, het zal
> in zekere zin niet zoveel uitmaken omdat het toch gaat over wat
> je met je paard afspreekt, maar waarom dan toch al die
> verschillende hefboomwerkingen, kruisingse en niet kruislingse
> etc. constructies?

Commercie.
De meeste van deze hoofdstellen werken niet eens zoals ze beloven. Kruislingse systemen werken bijvoorbeeld heel anders. Iedereen kijkt naar het verlengde van de teugel en denkt dus dat dit betekent dat de druk op de tegenoverliggende zijde komt te staan, maar in werkelijkheid is dat niet zo omdat je naar achteren trekt en de kracht vooral terecht komt op het ringetje waar de teugel door gaat.
Sidepulls duwen vooral de boven- en onderkant van de kaken op elkaar.
Een en ander is niet alleen theorie, we hebben het ook getest op een paardenhoofd van schuim waar je aan de mate van indrukking van het schuim precies kon zien waar de druk terecht kwam.

Zie:
www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/rijhalster.htm

Het beste werkt nog een ordinair touwhalster, maar dat is zo eenvoudig en goedkoop dat maar weinigen dat lijken te willen aanvaarden. Ook lijkt het voor veel mensen niet intuitief te zijn dat je de teugels beter aan de onderkant van het hoofd kan vastmaken dan aan de zijkant. Dus blijven de meesten de teugels aan de zijkant vastknopen. Zal wel zijn omdat dat bij het bit ook zo is.

> Het gekke is
> dat veel optomingen uitgaan van druk op de binnenteugel terwijl
> de meeste mensen hun paard niet zomaar naar binnen trekken maar
> juist laten wijken voor de buitenteugel. Kan iemand me daar wat
> meer over vertellen?

Je kan je paard alles leren. Je kunt evengoed leren dat je paard naar links moet als je aan de rechterteugel trekt. Het is maar net wat de afspraken zijn tussen jou en je paard.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 18:4320-12-08 18:43 Nr:152646
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 17:45:

> Frans Veldman schreef :
>
>> Sidepulls duwen vooral de boven- en onderkant van de kaken op
>> elkaar.
>
> Hoe kom je daar nou bij?
> Een sidepull ligt LOS om het paardenhoofd en oefent nul druk
> uit op de kaken. Het kómt er niet eens....

TOT het moment waarop je aan de teugel trekt. Dan worden in eerste instantie de boven- en onderkant naar elkaar toe getrokken.

> en, ik wil geen druk of knevelgedoe. De enige plek waar
> de sidepull druk uitoefent is op de neus en dan alleen als je
> druk geeft.

Maar dan worden wel de boven- en onderkant samengetrokken.

Ik zie dit niet als een onoverkomelijke ramp hoor! Het gaat mij er alleen om dat dit dus niet beter is dan een teugelbevestiging aan de onderkant. Zo'n halster heeft dit euvel namelijk veel minder.

> Ander voordeel van de SP is dat het door zijn simpelheid direct
> reaktie geeft; wil je naar links strek je je linkerhand uit
> (net ondersteunende gewichts- en beenhulpen).

Als je je linkerhand uitsteekt dan komt er voornamelijk druk op de onderkaak en op de neus, en een klein beetje tegen de rechterkant.

> Aan de zijkant werkt echt directer, Frans. Ik denk dat jullie
> het onderzoek iets anders hebben uitgevoerd dan de manier
> waarop je met een sidepull moet rijden. Je mag je hand van de
> hals halen. Ik denk dat jullie je handen kort bijeen gehouden
> hebben, op de Engelse manier zeg maar.

Nee, we hebben allebei gedaan.
Als je me niet gelooft: pak een of andere rol van schuimrubber, prik het op een bezemsteel, doe het halster er omheen, en KIJK wat er precies gebeurt. Kan heel leerzaam zijn.
Of, stop een vinger tussen het halster, en laat iemand aan de teugels trekken. Doe dit met een vinger op de neus, en een vinger aan de rechterkant (als je naar links trekt). Wanneer voel je het beste wanneer er aan de teugel wordt getrokken? Iedereen kan dit zo proberen, ik vertel echt geen sprookje.

> Ik heb nu zoveel bitloze
> hoofdstellen op echte paarden uitgetest ipv op een schuimpie en
> de sidepull komt als de beste uit mijn test: weinig ruis, geen
> zwabberend ding om het hoofd, geen slingerende teugels onder de
> kin en directe duidelijkheid in hulpen.

Wellicht heeft dit te maken met het feit (zoals Els al opmerkte) dat het ging om paarden die reeds beleerd waren met een bit, en dat ze er meer in "herkenden".
Probeer het eens bij onbeleerde paarden, dan denk ik dat een touwhalster veel gemakkelijker werkt. De indianen hadden ook al door dat teugels aan de onderkant beter werkten, en dat is niet voor niets. De teugels aan de zijkant is slechts ontstaan nadat men dat al gewend was bij hoofdstellen met bit. De indianen hadden daar geen last van. ;-)

> Dat kan ik van een
> touwhalster bij lange na niet zeggen want meestal gaat éérst
> het halster bewegen en dán komen de hulpen door, ruis dus.

Nee, het halster beweegt pas wanneer je erg hard ernaan gaat sjorren. Wanneer je normaal trekt begint de zijkant van het touw wat naar onderen loopt eerst het hoofd te raken. En dat is interessant, want nu begint er iets contact te maken met het paard wat eerst geen contact maakte. Dat is een duidelijke cue. Duidelijker dan iets dat al contact maakte en dan meer druk begint uit te oefenen.

> Bovendien gaan 9 van de 10 paarden met het hoofd juist de lucht
> in met een touwhalster, vanwege die ruis en dat gezwabber onder
> hun kin,

Nou, dat is echt onzin. Ik heb dat nog nooit gezien, of je moet er een heel raar zwaar ding aanhangen. Wij hebben er gewoon dun touw aanhangen met een lichtgewicht clipje, en dan zwabbert er niets.
Bij een touwhalster, is door de lage bevestiging, de neiging om het hoofd omhoog te doen juist veel lager. Je trekt aan een laag bevestigingspunt, dus het paard zal eerder geneigd zijn om hieraan toe te geven en de neus omlaag te doen.

> terwijl ik wil dat het paard zich geeft, met het hoofd
> laag en dat lukt beter met een sidepull. Allemaal zelf
> uitgeprobeerd in de praktijk.

Zo zie je maar weer dat ieders praktijk anders is.

>>> Het gekke is
>>> dat veel optomingen uitgaan van druk op de binnenteugel terwijl
>>> de meeste mensen hun paard niet zomaar naar binnen trekken maar
>>> juist laten wijken voor de buitenteugel. Kan iemand me daar wat
>>> meer over vertellen?
>
> Geen idee, leg eens uit met wat voorbeelden als je wilt?

Deze quote is niet van mij.

> Klopt. Mee eens. Maar wanneer je van een bit met zijdelingse
> teugels (conventionele manier) overstapt op een bitloos systeem
> kun je het beste kiezen voor een zoveel mogelijk gelijkende
> optoming wat teugels en hulpen betreft, dus aan weerszijden.

Yep, daarom zal de sidepull in sommige gevallen wel beter werken.

> Het paard kent dit al. De kruislingse systemen knevelen teveel,
> ehebben een bàr trage release en werken bovendien verwarring in
> de hand doordat je, als je bijvoorbeeld naar rechts wil, óók
> druk aan de linkerkant van de neus krijgt.

Helemaal mee eens. Maar ga er maar eens over in discussie met iemand die kruislingse hoofdstellen verkoopt. ;-)

> Interesting stuff! ;-)

Daar gaat het me om.

De sidepull is een prima hoofstel hoor! En voor mensen die vanaf een bit afkomen misschien wel het beste hoofdstel. Het ging me er nu alleen maar om dat die hoofdstellen vaak anders werken dan je in eerste instantie zou denken. Met name de kruislingse systemen leiden aan dit euvel.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 200 van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact