Tja, omdat de grenzen nogal lastig vast te stellen zijn (hoe groot dier=20
(kip! ( ), hoe groot mens, wat voor handelingen, met of zonder hulpstukken, etc etc.) lijkt het mij persoonlijk gewoon praktisch en maar het beste om dit gedrag maar het best volledig achterwege te laten. En dus als algemeen ongewenst gedrag te bestempelen en voor de duidelijkheid dan ook maar verboden.
Hoe daar in andere culturen tegenaan gekeken wordt is wat mij betreft niet relevant. Ik kan en wil mijn eigen waarden en normen niet buitenspel zetten.

Tuurlijk zal die pony er in dit geval misschien niet wakker van hebben=20
gelegen, maar hoe groot is de kans dat je met een liefdevolle paardenverkachter te maken hebt? Ik wil persoonlijk voor mijn merrie het risico maar niet nemen.

Ben er trouwens niet van overtuigd dat ze zou hebben getrapt, als je leest wat voor verschrikkelijks er soms met paarden gebeurt, dan snap ik niet dat de daders er ongeschonden van af komen. En toch is het zo.

En voor de goede orde, die verkrachtingsdekkingen bij merries die niet=20
willen en vastgebonden worden zouden ZEKER verboden moeten worden!
Marjolijn

Men zegt dus dat ze geen verschil zien.
(Ter info, dit is de foto waar Ingrid over sprak: http://golf.messageboard.nl/3404/viewtopic.php?t=3D1699 ) Puk haalt rustig uit naar de grote Shires.

Het is echter wel zo, dat de grootste ruin op dit moment de baas is geworden.
Zuiver door zijn fysieke overmacht (kijk hier maar eens hoe dat eruit kan zien: http://golf.messageboard.nl/3404/viewtopic.php?t=3D1907 ) wint=20
hij het van de kleinere zeker niet minder dominante heren in de groep.
Die in eerste instantie w=E9l de strijd aangaan, zonder zich druk te maken om het grootteverschil.

Ben wel benieuwd naar de ervaringen van anderen op dit gebied eigenlijk.
Marjolijn

Op 22-sep-04 om 14:20 heeft Ingrid den Ouden het volgende geschreven:
=20

O shit! Sorry voor de vorige linken. Dat werkt dus niet.
Zo dan:

Klein paard doet groot:
http://www.imagestation.com/picture/sraid128/
p749de2fd3b9e59a17207342f0dfe2d8e/f7e0a0ad.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid128/
pb802ea96f127c96ecd9424aaae1ee8ab/f7e0a0a7.jpg

En de foto van de fysieke overmacht kan ik ff niet vinden. Het is een
Shire die een Fjord gewoon pardoes gooit.
Zonder enge gevolgen overigens. 2 zeer dominante mannen die nog weken
bezig zijn geweest, de Fjord heeft zich duidelijk niet door het formaat
van zijn rivaal laten afschrikken. Veel schrammen en wonden,
uiteindelijk heeft de grootste wel gewonnen. Maar het is ook de jongste
(3 tegen 16).
Marjolijn

Neeeeeeeeeeee, sorry, dat is absoluut niet de bedoeling, doet 't
trouwens toch niet, dus laat maar gauw zitten )

Tis een forum, maar totaal niet interessant voor de PN-ers. Allemaal
specifiek geneuzel over veel te grote koudbloeden.

Waarvan de meeste paarden trouwens, zonder dat daar ooit speciaal over
nagedacht is, al helemaal natural leven, en de rest wordt door mij en
nog een paar PN-achtigen regelmatig bestookt met blootsvoets-,
buitenwoon- en lekkerruwvoeradviezen. Zo hebben we, met dank aan Ingrid
trouwens, nu bijna iemand ervan weerhouden haar driejarige paard de
ijzers onder te laten slaan omdat hij in september voor de kar beleerd
gaat worden. Ze heeft Smit al gebeld of dat wel kan, hoefschoenen voor
grote platvoeten ('t kan)!
Nou das toch wel weer leuk he?!
Marjolijn




Op 22-sep-04 om 19:46 heeft ebby het volgende geschreven:

Toch vind ik hier wel wat in zitten. En tegelijk ook weer niet. Het
gaat niet om de gelijkstelling, het gaat om een mogelijke vergelijking
met opdracht tot nadenken. (toch? )

Bij IEDERE menselijke gedachte over wat een paard wel of niet prettig
vindt, zit het menselijk gevoel in de weg.

En ik weet dat antropomorfisme streng verboden is, maar ik heb toch
ondertussen ontdekt dat ook wij zoogdieren zijn en er een heleboel
overeenkomende basisprincipes en emoties zijn.

Een paar simpele voorbeelden: zo kun je een hond duidelijk beledigen
door hem uit te lachen en kunnen mijn katten enorme lol beleven aan het
laten schrikken van iemand anders (mens incluis). Als je goed kijkt kun
je zelfs aan overeenkomende gezichtsuitdrukkingen overeenkomende
emoties bij mens en dier ontdekken (boos, beledigd, bang).

Dat doet mij vermoeden dat ook een merrie de, over het algemeen
buitengewoon diepgaande negatieve, emotie die veroorzaakt wordt door
een verkrachting wel eens zou kunnen ervaren (vandaar dat ik de
gedwongen dekking ook zo verwerpelijk vind). Waarbij de uitwerking van
zo'n verkrachting dan niet zozeer bepaald wordt door formaat als wel
door wat erachter zit (dwang, overheersing).

(Het hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn. Wie weet vindt een
hengstige merrie het helemaal geweldig, al zou ik als man....
snif....yek!)

Waarom dan tegelijk ook weer niet? Een mentaal gehandicapt mens met
zware emotionele storingen kan MOGELIJK echt geen onderscheid maken en
die emoties dus ook niet voelen.
(Waarmee je het paard met deze vergelijking dan weer tekort doet.)

Verder vraag ik me af in welke context de stelling van Richard Dawkins
erbij gehaald is.
Het is niet meer of minder dan een constatering van de situatie zoals
hij door mensen op basis van religie op dit moment in praktijk gebracht
wordt. Ik dacht dat nou net juist hier....
Marjolijn

Ik denk dat de rangorde al bepaald is...
Het is waar dat bonte paarden gediscrimineerd kunnen worden, ook hiernaast op het weiland was een bonte tinker de hele zomer lang de pineut. Maar ook als koudbloeden worden ze door warmbloeden gediscrimineerd (ik vond het jammer dat de buurman de tinker niet bij onze Shires wilde zetten).

Het kan zijn dat de Tinker zich nog niet onderdanig genoeg heeft opgesteld naar de zin van jouw Hafkruising.

Het kan zijn dat jouw paard inderdaad lang hengst geweest is, ik heb hier tijdelijk een net gecastreerde dekhengst arabier op de wei gehad en ik was echt blij dat hij weer weg ging. Die hield gewoon niet op, was een grote bruine BOOSheid!

Maar dat is denk ik bij jouw paard niet het geval. Aangezien ze ook rustig samen grazen en elkaar groomen denk ik dat het wel mee zal vallen. Dit soort dingen kunnen in 4 dagen opgelost zijn, maar het kan=20
ook gerust een paar maanden duren als je te maken hebt met paarden die=20
zich niet zomaar bij de orde willen neerleggen. Uiteindelijk, komt het=20
met "normale" paarden altijd goed.

Een shetlander erbij zou ik persoonlijk nog even niet doen, dat maakt de zaak alleen maar ingewikkelder, laat ze lekker aan elkaar wennen zo,=20
ze komen er wel uit!
Marjolijn

Op 23-sep-04 om 12:54 heeft Martine Blommert het volgende geschreven:

Nee, het is allemaal even treurig .
Natural Hamster- en alle anderedierenmanship graag!
Maar op een ander forum ja, goed idee.
Marjolijn

Veel mensen komen op dit forum terecht omdat ze op de site
Paardnatuurlijk terecht zijn gekomen.
Ook ik kwam daar 2 jaar geleden toen ik voor het eerst een eigen paard
ging huisvesten terecht. Ik dacht toen nog dat paarden in een box
hoorden en dat er wel iets mis met mijn nieuwe Shire zou zijn omdat er
geen ijzers onder bleken te zitten.

Sindsdien heb ik veel geleerd. Ik weet zeker dat op dit moment mijn
paarden en ik door de ballotage van de op dit forum aanwezige sterke
arm zou komen.
Maar dat is wel een proces geweest. In welk ik ongetwijfeld domme
vragen had kunnen stellen als het forum er toen al geweest was.

Waren mijn paarden gebaat geweest bij het antwoord dat ik een voor dit
forum TE ongelooflijk stomme vraag stelde?

Wat is de functie van dit forum? Het is niet voor niets aan deze site
gekoppeld. De site die al zoveel mensen in de goede richting heeft
gebracht.

Tuurlijk, de intelligente, diepgaande discussies zijn leuker dan de
hamsterverhalen of kinderlijke maar van betrokkenen begrijpelijke
reacties over hamsterende paarden. Maar een webforum is dermate
openbaar dat je niet ontkomt aan veel verkeer en dus veel verschillende
soorten medeforummers.

Voor diepzinnige gesprekken tussen een kleine groep zielsverwanten is
een emailgroep een betere optie. Die blijft veel beslotener (je kunt
het zelfs helemaal afschermen) en je kunt het zo inrichten dat alleen
de echte die-hards erdoorheen komen. Nooit meer last van hamsters!!

Of de optie van Sannie: een verhaaltjes afdeling, of een
geen-afdwaal-of-dit-had-je-al-moeten-weten-afdeling. De messageboards
(zoals bokt ) zijn daar een goed voorbeeld van. Kun je hele
afdelingen gewoon overslaan, hoef je je ook niet te ergeren of
bitcherige reacties te produceren (is heel erg ongezond, allemaal vrije
radicalen die in je lichaam aan de gang gaan brrrrrrrrr....).
Marjolijn

Daar heb je gelijk in Fitna!
Ik heb niet voor niets een tijdje geleden mijn waardering voor de
diepgang van sommige draadjes uitgesproken. Maar vrijheid blijheid er
IS plek op het grote vrije web waar je je niet aan anderen hoeft te
storen.

Over jonge paarden: op de BHA site is een hele goede verhandeling over
paarden, leeftijd en ontwikkeling te vinden. De directe link doet het
niet, heb ik al eens eerder ergens gemerkt, maar als je op de homepage
begint: http://www.horsemanship.org/ vind je het onder:

Welzijn -> anatomie -> wanneer oud genoeg

Marjolijn

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 7:56:

Pien hier vat je de koe bij de horens!
Ik heb al eerder in deze strekking gereageerd, een aan deze website gelieerd forum groeit. Daar kan je op wachten! Veel mensen met schuchter veranderende inzichten die keer op keer "domme" vragen gaan stellen en door mede half op weg zijnde forummers "op onwetendheid gebaseerde" adviezen gaan geven.

Reden te meer voor alle paarden in Nederland om keer op keer de juiste adviezen en antwoorden te blijven geven. Júist door jullie die al verder op weg zijn!!
Met hetzelfde oneindige geduld als we de paarden gunnen. Omdat het uiteindelijk voor de paarden is!

Als je er geen zin meer in hebt is dat begrijpelijk, maar jammer. Maar het is je goed recht het bijltje erbij neer te gooien.
Ik wens je veel succes en hoop dat je de "walk" kunt blijven doen. En ik duim dat je voor het paard dat je onlangs besloot weg te doen een goede natural omgeving zonder concessies vindt.

En by the way... voor diepgang zonder ruis heb ik ook al eerder de tip gegeven een beslotener emailgroep op te richten.
Marjolijn

Voor wie het toch wil proberen....

Sinds enige tijd rij ik mijn Shire met het volgende bitloze hoofdstel:
bitloos.html" target=_blank>http://www.singlefooter.nl/libbys/bitloos.html

Het touwhalster werkte voor ons niet (ik had niet genoeg geduld dit rustig op te bouwen, ik wilde gewoon buitenrijden... nu...). Dus ik schafte een normaal hoofdstel aan en het volgens de winkeldeskundige vriendelijkste, zachtste bit.

Maar het zat me niet lekker. Tot ik dit hoofdstel tegenkwam. Bitloos, maar met 2 afklikbare bakstukjes waar ik toch ook mijn bit aan kon hangen.
Kun je in de overgangsfase met 2 teugels rijden bijvoorbeeld en de bitteugels vastgrijpen als je denkt dat je ze nodig hebt. Of halverwege de buitenrit je paard laten grazen en gewoon het bit er afklikken.
Of gewoon zonder problemen gelijk bitloos, zoals ik voorzichtigjes in de bak probeerde. Ze reageerde perfect! Zelfs beter dan op mijn gewone hoofdstel volgens mijn instructrice.

En daarnaast was het ook nog es zomaar in onze incourante maat verkrijgbaar en eh... hier spreekt een zuunige Hollander... niet duur
Marjolijn (geen aandelen, gewoon enthousiast en denkend dat meer mensen hier iets aan hebben als ik deze draad lees)

Sanet schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 17:33:

Stomme vragen bestaan niet.

Er zit op dit hoofdstel een speciale neusriem met een zacht kussentje aan de achterkant die je op een specifieke manier bedient met de teugels. Dat is toch net iets anders dan je teugels aan een gewone neusriem vastknopen. Wat inderdaad ook kan natuurlijk, maar ik denk toch dat door deze constructie het zo goed werkt bij ons.
Marjolijn

Is het zo moeilijk de informatie zo te formuleren dat de mensen het in 1 keer snappen?


Ik bedoel maar.... Grappig hoor, al die parate, gegooglede of in boeken opgezochte kennis, maar hou de relevantie een beetje in de gaten.

Communiceren met garnalenhersens valt niet mee

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!
Dit vervolmaakt het!

Ik begin terug te verlangen naar die goede oude emaillijst!
Marjolijn

p.s. wie is KFH?

O! Ik weet het alweer.