Deze tekst stemt toch even tot nadenken, misschien is clickeren toch wel dé methode om met dominant gedrag in bepaalde omstandigheden om te gaan, in dit geval voedsel:

http://members.home.nl/vrijheidsdressuur/artikel2.html

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 3 april 2008, 12:57:


Ja, dat kan wel, dat heb ik ook gedaan met m'n andere paardje, die kijkt nu van niets meer op als er wat op z'n rug komt en ondanks dat hij nog niet zadelmak is ga ik op z'n blote rug in de weide gaan zitten, zonder iets aan, dat vindt hij ok.
Wat zij zouden doen met haar was zadelmak maken en rijden!! Da's gewoon winstbejag om er zoveel mogelijk geld uit te slaan. Mocht ik haar niet gekocht hebben dan was ze nu 3 keren in de week bereden. Ze ziet er echt nog veulen uit: http://nl.tinypic.com/view.php?pic=rljfjs&s=3

Spirithorses schreef op donderdag 3 april 2008, 13:48:


Wat is dat dan, druk en vermijdingsleer? Is dat Parelli? Wegvallen van de druk is de beloning?

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 april 2008, 18:59:


Joy staat na weekje al aan hek en ze draait de hele tijd rond me om te clickeren. Als ik in de weide sta te werken dan komt ze af en toe eens zien of ik toch misschien geen zin heb . Ze reageert daar zo positief op dat ik denk dat ze hiermee zeer snel zal leren. Toch vind ik het niet evident om te weten hoe ik haar nu juist moet leren beetje afstand van me te houden. Ik leer haar nu dat ze mag snuffelen en friemelen al dat ze wil, pas als ze ermee stopt krijgt ze een beloning. Hopelijk doe ik het goed...ze gaat toch al mooi achteruit voor haar potje eten.
Ik weet niet of het aan het ras ligt, maar ze is zo cool en slim en lijkt erg graag te werken (als ik vraag om achteruit te gaan dan gaat dat zonder aarzeling heel erg snel), in vergelijking met m'n vorige paard. Ze is ook helemaal niet schrikachtig en stapt erg resoluut op iets af om te onderzoeken wat dat nu precies is. Ik ga m'n best moeten doen met dit paardje, want ik voel dat ze heel rap iets door heeft...zo ook zal ze heel rap zwakte doorzien.

Wat ik mij nu afvraag, als ik er even mag tussen komen, stel nu: Ik heb een hele toffe leraar/es, die z'n ziel in z'n werk steekt, heel aanstekelijk is voor de groep en
hij ons een gevoel geeft dat hij er altijd is voor ons, een 'bonus pater familias'. Hij is streng, maar rechtvaardig, zo iemand die respect oproept als hij binnen komt.
Voor zo iemand werk je graag en is z'n goedkeuring de allergrootste beloning. Bij hem wil je dat je huiswerk in orde is, want het laatste dat je wil is dat hij teleurgesteld is in jou. Een paard is op dat vlak niet anders dan een mens, veronderstel ik.
Het is vooral als je ingewikkeldere oefeningen gaat vragen aan je paard dat clickeren erg handig is. Stel nu, je rijdt endurance, je bent een team met je paardje, dan lijkt het mij toch simpeler om systeem: wijken voor druk toe te passen. De manier waarop er beloond wordt, de tijd die je in je paardje steekt zijn veel belangerijker volgens mij dan de trainingsmethode. Het is vooral hoe jij het overbrengt aan je paard, wat hij aan je heeft.
Voedselbeloning is vooral handig bij vrijheidsdressuur omdat sommige oefeningen best ingewikkeld zijn om uit te leggen of een goeie methode voor onzekere mensen, die niet zoals die leraar een veiligheids en vertrouwensgevoel kunnen opwekken bij hun dier.

Ik het boek van Linda Kohanov aan het veslinden, erg confronterend, maar zeer interessant.
Mijn interesse in die materie is gewekt toen ik kennis maakte met intiuitive communicatie. Toen ik in de weide wat aan het lezen was en ik even opkeek vanuit het boek naar m'n Haflinger, hief hij z'n hoofd op uit het gras (voor hem toch al heel bijzonder om even niét te eten ) en keek ook naar mij. Ik dacht what the .... ? Is hier iets paranormaals aan de gang of zo, of voelt hij dat ik naar hem kijk?? Ik dacht even dat dit door een 'speciale band' kwam die we samen hadden.
Het boek heeft veel opgehelderd voor mij, maar ook veel losgemaakt.
Deze middag leerde een vrouw samen met mij enkele eenvoudige Parelli oefeningen aan m'n nieuwe merrie'tje, Joy. Joy was zo'n schat en de vrouw zei dat ze heel erg lief is en snel leert, wat ik ook al had ondervonden (de weinige zaken die ik haar al geleerd heb heeft ze heel snel opgepikt, negatief gedrag, zoals dat afdwingen van eten heb ik er ook heel snel uit gekregen). Toen de vrouw het touw over gaf aan mij en ik even mocht proberen om de oefeningen na te doen, had ik een wrang voorgevoel. Ik dacht aan het boek en wat erin stond over hoe paarden je gedrag spiegelen en ik had al zo'n gevoel dat de aap hier uit de mouw zou komen, mede door het feit dat ik me deze week weer heel slecht in m'n vel voelde (teveel denken is niet goed, ik weet het, maar ik kan moeilijk die maalstroom stop zetten.)
Ik nam het touw over, maar ik voelde me zo klein naast die sterke, zelfzekere vrouw, en algauw spiegelde m'n merrie me terug door keihard haar hoef op m'n zere voet te zetten (heel doelbewust, want die ene hoef heeft ze toch even precies opzij moeten verplaatsen om mijn voet te passen), op hetzelfde moment bijna toen ik me zo klein voelde tegenover die twee (ik was idd beetje jaloers omdat Joy haar zo graag leek te hebben). De merrie wist donders goed dat mijn voet daar stond. Ik herkende haar gedrag niet meer, zo was ze anders niet tegen mij. Ze stond ook niet zo mooi stil aan het touw als bij die dame.
Ik weet drommels goed welke boodschap ik hier kreeg.
We hebben misschien maar 3 oefeningen gedaan, maar daarin heb ik een schat aan informatie ontvangen. Er is veel werk aan het thuisfront, Ik besef het. Pijnlijk, maar het bewijst toch maar weer eens wat dat paarden eerder onze leermeesters zijn en niet andersom. Wij leren hun beetje cultuur, en zij geven ons terug onze natuur...wou dit gewoon even kwijt.

Ik droom er ook van om m'n Quartermerrie te kruisen met een zwarte Andalusier. Azteca's vind ik heel veelzijdige, mooie paarden. Ik vroeg me ook al af of er een stamboek was, maar heb niets gevonden, denk niet dat er een is omdat het ras hier niet populair genoeg is, meeste vinden het zonde om te kruisen omdat het veulen dan verminderd in waarde (mij hebben ze het absoluut afgeraden, maar ik zie niet in waarom niet, veulentje hou ik toch voor mezelf).
Ik denk dat je goed zit als beide ouders goed karakter hebben en heel mooie dieren neemt voor exterieur en let op bepaalde fouten om die te verbeteren.
Mocht je iemand vinden die Azetca's fokt, kun je me iets laten weten aub?

Had deze zin over het hoofd gezien. Heb je soms foto van dit knulletje aub?

Cindy Helms schreef op vrijdag 18 april 2008, 7:51:


Merci . Inderdaad je ziet er niet veel van, alhoewel het er een schattig bazeke uit ziet.
Ik ben verliefd op beide rassen, dus waarom dan niet eens een mengeling? Is wel altijd een verassing wat er uit komt bij een kruising, maar als je twee hele mooie ouders hebt met goed karakter zal dat wel goed komen denk ik.
Succes met je veulentje en ben wel nieuwsgierig naar een duidelijkere foto .

sibyl de jager schreef op vrijdag 18 april 2008, 22:46:


Ik heb deze winter een paardje met kolieken gehad van bietepulp. Ze had de portie (was hele kleine portie) van de andere ook opgegeten. Ik was er niet bij toen de veearts kwam omdat ik nog op m'n werk was, maar ze had aan m'n vriend gezegd dat ze afraadde om bietepulp te geven. Ik laat nochtans de bietepulp een hele nacht weken met lauw water in koude omgeving (was van Aveve), om 's morgens te geven, maar naar't schijnt gist dit in de darmen (misschien heeft dit iets te maken met die zuurtegraad??). Ik dacht ook dat het zo gezond was, niet dus volgens haar. Ik dacht dat de suiker er uit de pulp al uit was, misschien gisten die suikers in de darmen??)
Zemelen geef ik ook niet meer omdat dat de mineralenbalans kan verstoren (denk dat zemelen in verhouding meer fosfor dan kalk bevatten als ik me niet vergis). Een goeie uitgebalanceerde mengeling, zoals Mijten (omdat ze toch zo verlangen naar die lekkere muesli geef ik hen toch beetje bij), en daarnaast alleen nog goed hooi. Meer moeten ze niet hebben denk ik. Zelfs gras ben ik voorzichtig mee, vorig jaar teveel problemen mee gehad.

Cindy Helms schreef op vrijdag 18 april 2008, 19:38:


Oei, ik had je ook ouder geschat, dan ben je maar zo oud als mij...grapje , proficiat!

sibyl de jager schreef op zaterdag 19 april 2008, 0:19:


Ja, toevallig wel, ik gaf dit voor dat ik Tarpan en Mijten gaf. Alea shop raadde dit aan, ze zei dat paarden die op de weide staan een klein handje mogen hebben en dat ze er baat bij hebben omdat er kruiden en zo in zitten. Mijn haflinger stond er naar mijn gedacht iets té 'energetisch ' van en heb toen gemerkt dat er nogal veel zwarte haver in zit. Ik denk dat je moet zien aan welk soort paarden je dit geeft, vind het meer iets voor arme sportpaarden die achter tralies zitten en zo vleugje kruiden binnen krijgen.

sibyl de jager schreef op zaterdag 19 april 2008, 0:58:


Ik denk het wel, ik vind het briefje niet meer terug dat aan de zak hing.
't Is moeilijk om te weten of je goed doet, maar denk dat goed hooi en constante weidegang op 'magere' weide de kern zijn voor een gezond paard. Toch heb ik gemerkt dat het geen kwaad kan om heel klein beetje muesli bij te voederen. Ben benieuwd wat je vindt van equifyt, maar voor mij zat er teveel haver in voor een Haflinger diie bijna niet werkt.
Gevonden, het was deze mengeling, inderdaad, er zit dus zwarte haver in zoals ik dacht: http://www.equifyt.com/voeders-natural2.html
Mijten heeft ook een kruidenmengeling en daar zit geen haver in.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 19 april 2008, 15:32:


Hihi...
Drukkefokgedoe, ik denk dat jij een beetje druk maakt in dat fokgedoe haha!
Ik ben er wél aan't denken om zo'n kruising te fokken, gewoon omdat ik al enkele Andalusiers x Quarters gezien heb in Frankrijk en dat wel heel erg mooie paarden waren, mooier zelfs dan zuivere dieren vind ik persoonlijk. Ik val minder voor het uiterlijk van een Quarter, zie liever Andalusiers, maar ben gewoon gevallen voor het uiterst coole, lieve karakter van mijn merrie (zuiver AQHA). Als ik haar kruis met een prachtige, pekzwarte coole Andalusier dan zal daar weinig kans in zitten dat er daar zo'n rozeminipygmeënpony uitkomt, haha (ik ben ook niet voor het kruisen van gelijk zomaar welke paarden, ik fok alleen met zuivere, morfologisch zéér sterke ouders, met zeer goed karakter). Nu, da's nog niet zeker, da's gewoon een droom voor misschien binnen vier jaar en dat veulen wordt ook niet verkocht.
Da's leuk om er over te praten, al mag dat soms al niet meer heb ik zo de indruk of je krijgt een vlaag negativiteit over je. Nu, respect voor ieder z'n mening, maar 't is toch leuker om wat informatieve zaken te lezen op dit forum dan al dat geruzie en frustratie's.

Ik vind juist knoflook een voordeel en melasse een nadeel. Het heeft ook geen zin om knoflook te beginnen geven in de zomer, die moet je al geven vroeg in he voorjaar, anders heeft dat toch geen enkel effect tegen de vliegen, en dan nog...is alleen goed voor gezondheid van paard denk ik.