Jolien Vermassen schreef op woensdag 4 juli 2007, 12:41:


Kijk dit zijn dus dingen waar je per definitie een zweep of stick bij nodig hebt. Dat is geen dierenbeulerij maar een goed gebruik van een zweep of stick.

Piet schreef op woensdag 4 juli 2007, 14:01:


Arme Carlos, maar wat heeft hij een fijne laatste tijd gehad bij jullie. Ör zal goed op hem passen in de paardenhemel.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 14:53:


Ook in de vorige discussie is dit gebruik van de zweep aangedragen. Maar ja als je dat niet wilt lezen en er maar van uitgaat dat een zweep per definitie verkeerd wordt gebruikt en daarmee mensen in een kwaad daglicht zet, want dat is wat er steeds gebeurt.
Het lijkt er zelfs op dat jullie het allemaal beter weten dan Conrad Parelli etc. Ook zij meppen niet met zwepen.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:17:


Ik wordt hier zo moe van, je impliceert dat mensen die een zweep ergens voor gebruiken per difinitie ermee slaan. Hoezo een stok zoeken om mee te slaan? In de vorige discussie is dit uitentreure herhaald, je kun het ook gebruiken als aanwijsstok, je kunt er een friendly game meespelen etc.
Besef je wel dat jij een hele groep mensen beschuldigt van misbruik maken van een zweep en dat heel erg onterecht is wat je doen.
Dat paard dat hier is gedesibiliseerd schrikt niet meer van een zweep, ook al zou er een ander paard mee een tik krijgen denk ik, maar zo worden hier nooit zwepen gebruikt. Laat dat nou toch eens doordringen in die hersenpan van je. En houdt op met de bedekte beschuldigingen dat het woord zweep een definitie is van slaan.
Het is toch te gek voor woorden dan mensen zelfs hun trainingsmethodes aan moeten passen omdat er vanuit gegaan wordt dat een zweep slaan betekent.
Ik gebruik nooit een elleboogstoot en wel eens een zweep, maar niet om mee te slaan maar om spelletjes mee te doen. Dan ben ik volgens jou normen dus een dierenbeul. Dat is waar ik spuugzat van ben.

Eva Saegerman schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:15:


Ai Eva een gevaarlijke uitlating hoor, dat je de stick netzoals ik gebruik. Welkom in de groep zweepmisbruikers.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:42:


Wat een arrogantie om er van uit te gaan dat de adepten de zweep allemaal misbruiken en er vanuit te gaan dat iedereen die grens over gaat omdat de verleiding te groot is. Mensen zijn zelf heel goed in staat om zelf te beslissen hoe ze iets gebruiken. In de bijna 40 jaar dat ik rijd heb ik nog nooit een zweep gebruikt om mee te slaan. Wel is ie handig om eens een daas weg te vegen als je er met je hand niet bij kunt.
Hoe weet jij nou weer dat ik kwaad zou zijn? Ook al zo een veronderstelling. Ik vind het lachwekkend hoe je er vanuit gaat dat iedereen te stom is om op een goede manier de zweep te gebruiken.

Eva Saegerman schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:50:


Ja je bent mis in dit verhaal, er wordt vanuit gegaan zodra je een zweep hebt je snel de grens over gaat en je niet kunt beheersen en de zweep zal misbruiken. Dat is wat me stoort. Ik gebruik het niet alleen als desensabilisatie, ik gebruik het ook met 'vissertje' spelen.
Alle vaardigheden van mensen worden helemaal in twijfel getrokken door er van uit te gaan dat er geen zelfbeheersing is.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:54:


Nou ben je ook al helderziend, en is er zelfs een oorlogspad, ik probeer alleen maar uit te leggen hoe vreselijk kwetsend deze starre opstelling is voor mensen. Ook ik heb wel gezien dat mensen zwepen misbruiken. Maar het is ronduit kwetsen er van uit te gaan dat IEDEREEN een zweep misbruikt en er mee gaat staan meppen. Die suggestie alleen al.
Gebruik jij geen zweep omdat je zelf bang bent om te gaan meppen?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 0:14:


Nee het gaat NIET over zweepgebruik bij het opleren van paarden.
Het gaat er om dat er per difinitie wordt gezegd dat mensen slaan met een zweep en dat ze de grens overgaan omdat ze zich niet kunnen beheersen, dit impliceert dat iedereen die een zweep als aanwijsstok of als desensabilisatie gebruikt een dierenbeul is. Deze nuance gaat het om.

Piet schreef op donderdag 5 juli 2007, 1:15:


Piet heel erg mooi dat je Carlos nog hebt kunnen verzorgen en zijn oortjes mooi naar voren hebt kunnen zetten etc.
Dat maakt het een waardig afscheid.
Hij rent nu in de paardenhemel en kijkt af en toe eens naar beneden en geeft een knipoog en denkt met warmte aan jullie terug.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 9:51:


Probeer nu eens heel goed te lezen wat ik steeds schrijf, vertel mij waar ik geschreven heb dat ik paarden opleer MET zweep. Als argument halen jullie de beschrijving zweep uit dikke vandale erbij, dat is dus niet de nuance die ik aan wil geven, want ja zo kun je een zweep idd gebruiken. Maar dat is dus niet de nuance waar het om gaat. Het gaat erom dat je een zweep ook op een goede manier kunt gebruiken en dat je die grens helemaal niet over hoeft te gaan om de zweep te misbruiken.
Probeer nou eens niet mijn argumenten te negeren, dat doe ik bij jou ook niet. Het gaat om de stelling dat als je een zweep gebruikt er mee geslagen zal gaan worden. Die stelling ben ik het niet mee eens. Die stelling impliceert machtsmisbruik maken van een zweep.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 10:54:


Kijk zo komen we dus wel al wat verder, probeer nu eens goed te lezen wat je beweert over de overige 10%. Je conclusie is dat ik tot die 10% behoor, maar dat mijn fantasie dus tot alleen die zweep reikt. lees ik dat goed? Of bedoel je dit anders? Waarom zou ik een wilgetakje breken bij een van mijn spelletjes? Met wilgentakken doen we wedstrijdje wie het hardste er aan kan trekken, de blaadjes zijn ze gek op. Breken doen ze niet snel hoor. Zeker die hele dunne niet, dat is dus een fabeltje dat wilgentakken snel breken, of je moet het over dode twijgjes hebben die totaal al uitgedroogd zijn. zwepen en takjes wordenhier ook gebruikt als 'cavaletti's' handig is dan wel dat de takjes eerst zijn gestript. Maar het gaat ook als er nog blad aan zit. Het is exact hetzelfde gebruik als bij de zweep.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:52:


MOOOIII!!!!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 14:45:


Je leest het echt verkeerd Eddie, het gaat er om dat je geen nuance wilt zien en dat een zweep of wilgentakje geen ene reet uitmaakt, met beide zou je kunnen slaan. Beide zijn ook te gebruiken om te belonen door op afstand het paard er mee over de rug te wrijven bijv. Een kettingzaag bosmaaier etc kun je niet aan een zweep of stok binden maar je kunt er ook mee slaan. Aan een bosmaaier kun je geen wortel binden. aan een stok wel.
Het is prima dat jij jouw methode hebt maar laat een ander ook eens in zijn waarde die een andere methode gebruiken en dat is niet zoals je steeds suggereeert een gebrek aan vakmanschap. Waarom is het vriendelijk gebruik van een stokje of takje nu ineens iets dat alleen Ilias niet aan te doen en dan wel een bosmaaier? Ilias is echt niet de enige gefrustreerde knol op deze aardkloot. Juist de frustraties en angsten bij een gefrustreerde knol hier hebben we er met hulp van die zweep uitgekregen en jawel, door het paard overal te aaien en te belonen met die zweep. Zo sensibel is het dus te gebruiken, en dat is nu net de stap verder dan alleen desensabiliseren. Er wordt geen ene mep mee verkocht, en een wilgentakje ook niet, dat zwiept trouwens ook behoorlijk hoor als je dat wilt.
Jij hebt geen stokje nodig, dat is prima, ik heb het ook niet nodig, maar ik gebruik het dus wel op de manier die verschillende mensen al beschreven hebben. Jij houdt het woord zweep vast in je hersens met de omschrijving van het woordenboek, maar dat dekt hier helemaal niet de lading van wat er wordt geschreven en bedoeld. Lees het nu eens in de context hoe het wel wordt bedoeld. Je kunt dan echt niet meer volhouden dat het op de dikke vandale manier wordt gebruikt.

Je kunt dan echt niet meer volhouden


Doe ik ook niet, is wel héél dikwijls de waarheid en nee ik houdt het woord zweep niet vast zoals bedoelt in Van Dale . Ik heb er echt geen boodschap aan HOE de zweep wordt gebruikt die ken ik al in al zijn nuances .
Wel heb ik een boodschap aan DE ANDERE optie . Hoe ZONDER de zweep te werken . even efficient en doeltreffend !!

Het is JOUW manier, dat is prima, maar laat een ander ook in zijn waarde.
Het is niet alleen JOUW waarheid die telt. Je beseft volgens mij nog steeds niet hoe kwetsend het is voor mensen die anders werken als jij wilt dat ze werken. Jij kan het op jouw manier doen, dat zal me echt worst zijn hoe jij het doet. Niemand zal je dwingen om een stokje ofzo te gebruiken. Maar verwacht alsjeblieft niet dat iedereen kritiekloos en aanbiddend naar jou toe zijn eigen hersens niet gebruikt. Jij vind het niet nodig best, maar gaan dan niet zeggen dat er iemand last heeft van zijn hormonen of op oorlogspad is, en geen horsemanship bezit. Er is namelijk een ANDERE optie die niet de jouwe is. Lopen we JOUW methode hier te veroordelen? Het woord wilgentakje is hier toegestaan en het woord stick of zweep niet. Ik ga de bosmaaier maar aanzetten en mijn paard daar maar eens mee belonen.