Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 23:52:


Blijf vooral hopen ! is dat duidelijk genoeg?

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:56:


Neen Esther dat schreef ik ook niet , volgende was de stelling

Maw geen diersoort behalve de aapachtigen kunnen

Niet imiteren dus jij zegt dat een paard zijn gedrag aanpast aan de mensen . Dat is nergens bewezen noch gedocumentarieerd.

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:06:


Hoeveel keer heb jij dit jaar al de zin "de ontvanger bepaalt gebruikt?"Het is niet omdat x aantal leerlingen de methode verkeerd gebruiken dat het origineel zo bedacht werd !

Esther schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:07:


Enneuh IK ben de enige dus die op de man speelt ? Weliswaar in een antwoord op......Ruik ik hier vriendjespolitiek of zit ik ernaast ?

Masja schreef op dinsdag 6 maart 2007, 10:00:


Lijkt me ook heel slecht voor

Masja heb jij eigenlijk zelf al eens je eigen foto's bekeken op je homepage ? Of vindt jij dat je daar uitdraagt wat je hier predikt ?

christina zwart schreef op dinsdag 6 maart 2007, 10:56:


Het kan mischien raar klinken hoor maar asfalt is mischien wel de ideale ondergond voor een (gezonde) hoef , ga maar eens snuffelen in het foto album ivm de reis van Frans en IIona . 20km /dag door bos en dus zachte ondergrond is geen uitdaging voor een fit paard met gezonde hoeven En je zal het verschil merken tussen de tredzekerheid van jouw paard en diegene die beslaan zijn op het harde . Ga nou geen vier mooie voeten verpesten door er ijzers onder te slaan voor die ene uitgebreide wandeling. Ik zit met een gemiddelde van 50 a 70km per week zonder ijzers redelijk hoog en heb nog nooit problemen ondervonden . Het enige waar je rekening moet mee houden zijn kiezel en gebroken steenpaden als daar een stukje steen blijft vaszitten naast de straal kan dit een hoefzweer geven , dus hoevekrabber meenemen en als je zo'n stukje bent tegengekomen effe controle en hupakee verder. En als training zo eens in het week end je wandeling uitbreiden en een flink eind (10 a 15min) zacht draven afgewisseld met lange stapsessies een enkele galop bergop en mooi droog stappen op weg naar huis. Komt wel goed hoor .

Monique Meijer schreef op dinsdag 6 maart 2007, 11:08:


Wel dacht net hetzelfde te zeggen . Een hoefzweer is een ontsteking door een drukblessure in de zool waar dan een ontsteking is op ontstaan door de aanw.van ichaamsvreemde objecten (vuil) dit gaat zover dat een hoefzweer dus indien niet gedraineert gewoon openbarst waarop er onmidelijk drastische verbetering is bij het gangpatroon van het paard (minder pijn , druk is weg) als het paard toegestaan wordt om te bewegen en de hoefzweer de kans krijgt om te draineren dan zorgt de hoef voetfunctie (pompende beweging) ervoor dat het pus en de etter die zich vormt binnen de zweer naar buiten worden gedrukt en zo de pijn doet verminderen. Een ontsmettend bad hierop met fysiologisch (zoutoplossing)water en de omgeving van de hoefzweer goed mechanisch reinigen(schrobben met borstelkant van een PROPERE hoevenkrabber bvb) kan wonderen doen . Eigenlijk zijn er maar enkele vormen van blessures waar er "initieel" rust nodig is nl : breuken en (spier)scheuren. Bij bijna elke andere vorm van aandoeningen is "beperkte" beweging ALTIJD beter dan stilstaan.

Laat me eerst en vooral mee beginnen te zeggen dat Nick gelijk heeft . Alles is druk . Onze lichamen staan barstensvol druksensoren ons brein is erop geconditionerd om druk (mentaal) waar te nemen en hier naargelang op te reageren afhankelijk van persoonlijkheid en karakter .
Met paarden is het niet anders maar waar er nu om gediscussieert wordt is toch wel héél grote spijkers zoeken in een héél klein laagje water hoor.
Je kan inderdaad niet zonder druk werken dwz je kan zelfs niet communiceren zonder druk . Het simpel verlagen van een stemtoon is dus in essentie al druk . Maar de vraag is moeten we ons daar druk om maken tijdens de leersessies met onze paarden ? Zolang de druk die uitgeoefend wordt de graad van "oncomfortabel" bij een paard niet voorbijgaat , wordt er danTEveel druk uitgeoefend op dat paard . Als je tijdens het trailerladen je duim en wijsvinger gebruikt om het leadrope vast te houden KAN je dan TEveel kracht op je paard zetten zodat hij wel MOET wijken voor druk en vooruit komt ? Ik heb al vele keren keren meegemaakt dat een paard ,net voordat het zijn eerste voet op de laadklep zet, effe naar diegene kijkt die hem vraagt om DAAR op te stappen , op dat ogenblik kan je de druk van het touw al laten vallen en een stapje vooruit gaan want de beslissing is genomen door het paard zelf. Het stelselmatig opvoeren van druk gaat altijd (in meer of mindere mate ) gepaard met verzet, ALTIJD. Dwz niet zeggen dat je nooit geen verzet zal krijgen bij het toepassen van zo weinig mogelijk druk alleen zal het verzet hier minder drastisch en flegmatischer zijn . Zoals bvb demonstratief wegkijken (jij staat daar helemaal niet hoor). Op dat ogenblik is een paard "bewust" jouw drukloze vraag aan het negeren .
Tamelijk veel mensen die dan natuurlijk paardrijden en "zonder dwang" hoog in hun vaandel dragen gaan dan iets anders proberen . En bij héél véél is dit dan clickeren omdat dit zowat het enige systeem is waarbij nooit druk wordt uitgeoefend . Hoe wablieft ? En hierboven net beweren dat je altijd druk gebruikt ? Inderdaad ook bij clickeren wordt er druk gebruikt , weliswaar voor 9O% met stem en beloning, maar als je ervan uitgaat dat druk niet altijd als iets negatiefs moet worden gezien is er dus niks mis mee. Echter is het systeem clickeren niet zo eenvoudig als het eruit ziet en is het dus poepsimpel om op hele kleine gebieden GROTE fouten te maken . Getuige hiervan de mensen die hier toe komen en van hun paard NIETS meer gedaan krijgen zonder het paard vol te proppen en dan nog probeert het paard minimaal aandacht te geven. Stille getuige van een goed systeem "gone bad". Ook is dit zo met Parelli, Roberts , Hunt enz....Wij als mensen geven aan alles onze persoonlijke uitleg , gekleurd door onze ervaringen en teleurstellingen. Zo zal een level één cursist Parelli soms héél goed zijn en soms minder goed en dus teveel druk gaan gebruiken. Als je dan als leerling op zo'n leraar valt dan valt voor jou dus Parelli volledig in duigen. Dus wijk je voor de druk omdat het je "comfortabelheidsgrens" heeft overschreden en ga je op zoek naar iets anders of ga je in verzet . Dus zie je zoveel verschillen we niet, paard en mens.
Tussen mij en sommige op het forum zal het daarom nooit goed komen ;T'is een beetje zoals een hoge en lage luchdrukgebied als ze samen komen kleddert het dat het kraakt. En als het verzet van beide kanten even groot is kom je nergens.

trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:54:


Windstoten tot 90km per uur gecombineerd met slagregens fijn hoor en tis pas donker om 18U30 hé , deze namiddag geven ze iets beter.

trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:57:


en nu probeer je andere vormen van druk te vergoeilijken???

Vergoelijken ? Volgens mij heb je iemand anders zijn tekst gelezen. Trea, enneu het is niet mijn doel in het leven dat jij me serieus neemt hoor. Zoals al zovele malen is aangeduidt . Wat je niet aanstaat scroll je door dan heb je er ook geen last meer van .

trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 13:59:


Het is dus volledig aan je voorbijgegaan dat ik expres het woord druk in al zijn vormen heb gebruikt om één punt duidelijk te maken. NL als je volgens jullie nadenkt is gewoon alles druk zelfs het KIJKEN naar een paard.tja dan is je vinger opheffen naar een kleine en zeggen "dat mag niet" gewoon pure kindermishandeling . Dus zoals ik al zei "hele grote spijkers op een heel dun laagje water aan het zoeken"
Van zodra jij weet wat in de ogen van het paard als kriebelen met de zweep wordt aanzien mag je dat altijd is komen uitleggen . Mijn standpunt toen en nu over dat zweepgedoe is eenvoudig . Ik gebruik niks wat ik niet nodig heb, ik heb geen zweep nodig om een paard iets voor me te laten doen, ook geen spoor of ander onding. Op zoek gaan naar de weg van de minste druk houdt dit automatisch voor mij in
En dat "met zijn allen" moet je maar met een volledige zak zout pakken hoor want met een eenvoudig pakje kom je der niet .

trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 14:22:

Dit onderwerp over lichaamshouding en de plaats tegenover het paard is enkele maanden geleden al ten treure uitgespit.JIJ mag altijd eens proberen in Ilias zijn buurt te komen met laten we zeggen "een grassprietje" in je hand
en proberen er hem ergens mee te kittelen. We houden wel een ambulance Stand Bye dan ! Van daaruit mijn trainingssysteem, hij aanschouwt MIJ NOOIT als een bedreiging ongeacht waar ik me ,ten plaatse van hem, bevindt, als je IETS(gaande van kop koffie tot gieter) in je handen hebt WEL . Wat dat iets vroeger moet geweest zijn mag je 2maal raden. EN het werkt met elk paard hoor , maar als jullie vinden dat jij als begeleider van een paard gewoon door je houding tov.hem te veranderen je daardoor druk op je paard legt, dan ben je verkeerd bezig . Als ik niets vraag van mijn paarden is mijn houding naar hun toe onverschillig en vice versa . Als ik met hun aan het spelen ben is er absoluut geen vraag over druk met het lichaam of hand of gelijk welk ander onderdeel van het lichaam ik vraag, doe voor, en probeer uit te lokken. Probeer dus de druk te minimaliseren tot het paard zelf het initiatief neemt . Zo heb ik met Ilias eens tien minuten voor een boomstam gestaan om zijn voorbenen er laten op te zetten. Door gewoon zijn Naam te zeggen en op de boomstam te gaan staan , stond hij er na 10 min op. Jij zou dit oplossen door met een zweepje achter tegen het been te tikken om hem duidelijk te maken dat hij zijn been moest opheffen en vervolgens mochten ze je afvoeren(bij Ilias toch) . Toen Jack en Pien bij ons kwamen bekappen heb ik doelbewust gevraagd aan iedereen om te verdwijnen als het IIias zijn beurt was (niemand had tot dan toe zijn voeten kunnen pakken behalve ik) Bij Jack is dat wel gelukt, en waar Jack bij elk ander paard dat zijn been probeerde weg te trekken of ging hangen gewoon het been vasthield wist hij(hij wist dus hé ik heb hem niets daarover gezegd) dat hij bij Ilias moest lossen en opnieuw beginnen. Het is gelukt in alle rust en kalmte. Het speelt bij Ilias geen enkele rol waar ik me bevindt ten opzichte van hem als ik bv recht achter hem sta en ik wijs naar zijn linkervoorbeen gaat hij dit optillen, soms mist hij en dan schud ik eenvoudig met mijn hoofd om hem aan te geven dat hij me verkeerd begrijpt of ik het verkeerd uitleg (kan ook )en wijs opnieuw. Een paard dat truukjes leert door met de zweep aan te tikken heeft jou in zijn onmiddelijk omgeving nodig ! Zolang als de zweep is nl!! Daarom gebruik ik mijn lichaam en geen zweep IK wijs zelf wel en als je maar adequaat genoeg wijst verstaat die knol je wel ook zonder zweep.

Monique Meijer schreef op dinsdag 6 maart 2007, 15:03:


Voor het lopen zette ik

Effe hierover ; de gedachtengang die erachter zit is de volgende : Weken zorgt voor (het woord zegt het al) een verweking /verzachting van de omliggende weefsels hierdoor krijgt pus en etter meer de kans om zijn weg naar buiten te zoeken en valt een gedeelte van de druk weg (zijn we weer an het drukken . De soda (zout) in het water heeft een absorberende/zuigende functie . Kijk maar eens wat zout met vocht doet ? en tegelijkertijd ontsmettend , maar mits samenwerking met een voldoende drainage werkt het uiteraard sneller. Het enige minpunt van drainage zou een bijkomende infectie kunnen zijn door vuil wat in de wonde kan komen maar dit is dan het gevolg van onvoldoende wondzorg volgens mij . Op dit punt gekomen is het zelfs beter een paard in een modderige maar mestvrije weide te houden dan in zijn eigen mest in ammoniakstro te laten staan

.Tis een beetje een onsmakelijk voorbeeld maar stel je een megagrote puist voor op je arm en je komt net uit bad, net in de pus maak je een klein gaatje met een proper naaldje ,dit voel je dus niet want de huid is daar gevoelloos !, span dan je armspieren eens op(vuist maken ) en je ziet het pus zo naar buiten komen, weg druk , weg pijn.

Böske schreef op dinsdag 6 maart 2007, 15:37:


Stuur me is effe een pm ik heb hetzelfde probleem gehad .

Esther schreef op dinsdag 6 maart 2007, 15:58:


Neen estheir dat doe ik niet en ik laat iedereen in zijn waarde maar het lijkt er wel sterk op dat sommigen hier ALLES mogen zeggen en anderen NIET.Ik heb een andere trainingsmethode dan anderen maar heb nog nooit beweerd dat die andere methodes op niets slaan. En omdat we hier op Paard natuurlijk zitten promoot ik het gebruik van je eigen gereedschappen ipv kunstmatige en daar struikelen velen over. Over waardes en standpunten zullen we maar niet beginnen te discussieren want niemand op dit forum heeft in de loop der tijden al zoveel scheldnamen over zijn hoofd gekregen dan ik . Dus over wederzijds respekt zullen we voorlopig maar zwijgen zeker ?