Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:


Terzijde, en ook absoluut niet bedoeld als sneer naar Els, maar ik heb ook een geit... heb haar hoefjes 1x in orde gemaakt toen ze kwam, daarna nooit meer iets aan gedaan (c.q. hoeven doen). Gaat perfect. Dus nogmaals, Piet, wat is het nou precies dat ik blijkbaar goed doe?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:02:


Dat is een interessante benadering, Jose. Is een reeële mogelijkheid, ook bij paarden.Sluit idd aan bij mijn persoonlijke bevindingen waarin individuele verschillen zoals eerder beschreven onder mijn ponies.
Dus?
Alle invalide hoefjes de salami in, zeker niet verder vermeerderen (fokken).

Zo zwart/wit ligt het echter toch ook niet in praktijk want het komt ook voor dat 1 goede bekapping volstaat waarna zelfredzaamheid volgt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:15:


Niet allemaal. In het begrazersbeheer worden dieren waarbij het teveel aan de hoeven mankeert uit de populatie genomen, net als (naar zeggen van beheerders tenminste, ik zie nog wel eens anders in het veld) miskleurtjes e.d.

Het is ook nog maar de vraag of het helemaal aan huisdierwording ligt. Juist paarden zijn een soort categorie-op-de-wip... worden anders bekeken dan "vee" maar ook anders dan "huisdier" (veralgemeniseerd he, laat nu niet iedereen zich meteen op de persoonlijke lange tenen getrapt voelen!).
Feit is dat aan een van oudsher belangrijk geachte stelling "no foot no horse" door de meeste moderne stamboekhuishoudingen al 10-tallen jaren totaal verzaakt wordt, en dat heeft niets met betutteling en emotionele waarden van huisdieren te maken.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:18:


Mijn geit wil hier klaarblijkelijk graag blijven wonen maar is letterlijk volkomen vrij (geen kettingen, geen hekken), brengt een aanzienlijk deel van haar luizeleventje op bed door (geef een geit een bed en ze is gelukkig...), houdt Els gezelschap op het terras in de zon (als de zon tenminste meewerkt ), houdt "toezicht" op al die naar geitemaatstaven blijkbaar oerend domme ponies en eet mee met van alles (ik heb haar nog nooit expliciet iets apart gevoerd). Ze loopt hier dus voornamelijk door de modder (in de winter bij de ponies), over stoeptegels en over gladde plavuizen. Dus eigenlijk ook: niets bijzonders!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Christel Provaas schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:21:


Ik denk het niet. Ik denk dat het eerder in beheerscontinuïteit zit.
Aan de andere kant zie ik (oudere situaties zoals in ARTIS daargelaten) geen dierentuin-zebra's 23/7 opgekuild worden in 3x3 hokkies.

Qua paardgerichtheid denk ik dat er veel meer dan het geval is naar dierentuinervaringen gekeken zou mogen worden in de paardenhouderij. Hier immers worden ruimtelijke beperkingen zo goed mogelijk benut.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 20:27:



Humor, heren!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 22 maart 2007, 23:09:


Voor 1x is e m kraak het met Eddy Druppel eens maar daar moeten we geen gewoonte van maken! Overigens denk ik dat je BS! bedoelde

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 23 maart 2007, 9:56:


Ja natuurlijk, maarre... neemt niet weg dat ik een hekel heb aan dat "onzin-leren" om het leren, vroeger als kindje op school al.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

trea hoex schreef op vrijdag 23 maart 2007, 14:00:


Maken nonsensbeweringen van omhooggevallen koibois dat dan makkelijker? Verrijkt dat je kennis? Ik zie dat niet......

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

trea hoex schreef op vrijdag 23 maart 2007, 17:31:


Ach, laat maar weer. Ongesteld ofzo, zeker? Wat ben je toch een dom, lelijk, vals, recidiverend serpent dat het niet kan laten zo persoonlijk mogelijk te trappen; ik heb vergelijkbare larie van Conrad nooit gelezen en vraag me dus af of hij wel blij is met deze vernoeming.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Isabel van der Made schreef op maandag 26 maart 2007, 16:07:


hetgeen, afgaand op jouw hierop volgende omstandigheden in houderij grote waarschijnlijkheid in zich heeft juist te zijn. Of, anders geformuleerd, dat het percentage TBs met goede zelfredzame hoeven enorm afgenomen is.


We kunnen er, ongezien, op basis van deze gegevens relatief wel iets over zeggen - er zijn 2 voor de hand liggende mogelijkheden:
- selectie op zelfredzame hoefkwaliteiten heeft niet langer plaatsgevonden;
- selectie heeft plaatsgevonden richting de "nieuwe omstandigheden" (zoals beschreven).
Beide komen echter op hetzelfde neer m.b.t. desastreuze gevolgen voor zelfredzame hoefkwaliteiten.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Isabel van der Made schreef op maandag 26 maart 2007, 18:27:


Waarom vreemd? Ik heb het ook over genetica, Bella. Vraag dan wat je er niet aan snapt.


Individueel zeg ik er helemaal niets van. Erfelijkheid is een statistische kwestie; op grond van wat je in je vorige post beweerde m.b.t. omgevingsomstandigheden voorspel ik bij TBs een sterk verhoogde kans op slechte hoeven.


Toevallig zagen we afgelopen zondag in de Oostvaardersplassen een flink percentage dieren van de groep die we eerder juist zo mooi vonden in bevangen toestand. Ondanks de zachte winter lijkt het gebied daar opgegeten, zeer kort gestressde vegetatie en wrsch. in combi met het weer van de afgelopen dagen het fructaanverhaal.
In ben zeer benieuwd hoe de hoeven van deze groep eruit gaan zien.

Laminitis kan door zeer uiteenlopende oorzaken ontstaan en lijkt in vele (lichtere) gevallen sowieso niet lethaal. In de NL begrazingen lopen echter geen predatoren rond die een paard dat even niet goed loopt eruit pakken....
Iedere eigenschap heeft in principe een deel erfelijke aanleg in zich. Dat gegeven op zich is niet zo bruikbaar zonder de (geschiedenis van) omgevingsomstandigheden erbij te betrekken. Een paard dat slechts met uitgebreide medische hulp door een zware laminitisaanval heen gesleept is kunnen worden is feitelijk genetisch dood, maar kan uiteraard in statistische projectie een tot dat moment maximale reproductie hebben in "natuursituatie". Trek je conclusie.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op dinsdag 27 maart 2007, 8:34:


Jouw bijvoeren zou idd alle verschil kunnen uitmaken. Maar ook continuïteit (dus 's winters buiten blijven i.p.v. in het voorjaar vanuit een gevoerde stalsituatie op kort gestressd gras geplaatst worden) kan een dergelijk verschil maken. Moeilijk te zeggen.


Dat zeg ik zo nergens. Het ging over genetische erosie bij gehouden dieren.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nils Vellinga schreef op dinsdag 27 maart 2007, 23:46:


Wie zegt dat? Waar staat dat?


Ik denk echt niet dat het daar aan ligt. Immers, de meeste tijd gaat alles goed dus moet er iets specifiek NU aan te wijzen zijn.

Er zijn gradaties in "gestressd" gras. Esther heeft daar een tijdje terug een goede link over gegeven die ik vergeten ben; het komt erop neer dat er een TE kort (overbegraasd) bestaat dat samenhangt met het groeipunt als ik dat goed onthouden heb.


In zekere zin wel. Bewijs: ze zijn lang niet allemaal bevangen.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Cedric Coucke schreef op woensdag 28 maart 2007, 21:27:


Ik ben dit helemaal met je eens.
Buscopan werkt meen ik 8 uur, dus tegen einde werkingstijd desnoods herhalen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey