Aafke schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 16:10:


Gefeliciteerd met deze grote overwinning!!
Leuk om te lezen dat de meiden er weer lol in hebben , en jij ook!
En dan ook nog gewoon wat prijzen meeslepen naar huis , pfffff.
Super gedaan!!

Gr Esther

Peter Donck schreef op zondag 17 augustus 2008, 9:03:


Op deze manier?
Helemaal mee eens!!!!
Maar het ging mij in dit stukje om de metingen die verricht werden bij doorzitten en lichtrijden.

Gr Esther

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 2:11:


Het is wel een beetje moeilijk om toch nog wat dingen uit dit topic op te pikken ...
Maar zit hier nu met brandende vraag.

Het hier komen voor een hond , en het ho[stilstaan] voor een paard zijn beide levensreddende commando's.
Nu ga ik er van uit dat je dit met positieve bekrachtiging door middel van voedsel hebt aangeleerd.
Paard en hond kennen het commando perfect , en toch merkt ik dat ik een snellere en betere reactie krijg als de hond weet dat hij beloont word met een piepklein kattebrokje , en mijn paard met een paar speltkorrels.
Gezien het belang van het opvolgen van deze commando's wil ik hierin altijd een snelle reactie.
Wat zou je het beste toe kunnen passen? altijd belonen met voedsel en stem? of soms wel en soms niet?
Ik neig te zeggen , altijd belonen met voedsel en stem , maar weet niet in welke valkuil ik dan stap....

Wat zeggen de experts hierover?
Nick , gebruik jij voedselbeloning? of heb je die gebruikt bij het commando hier? en hoe lang heb je een voedselbeloning gebruikt?

Piet , die dolfijnen die 6 kilometer verderop een bom plaatsen [of was het onschadelijk maken?], kregen die altijd dat visje als ze weer terug waren? of was het commando zo bekent en gemakkelijk uitgevoerd dat de voedselbeloning in dit geval ook afgebouwd kon worden?
Volgens de theorie zou dat moeten kunnen , maar werkt het in de praktijk ook zo?

Gr Esther

Piet schreef op maandag 18 augustus 2008, 10:12:



Dank je voor je antwoord , maar dit begreep ik al wel , zou niet best wezen als ik dit niet begreep inmiddels....Het gaat niet om het aanleren van het commando.

Misschien even anders formuleren...hoe behoud je de kracht en snelheid van de uitvoering van het commando.
Soms wel belonen en soms niet? altijd belonen? of nooit meer belonen omdat ze het commando kennen en al jaren uitvoeren?
Bij deze commando's mogen ze dus niet aarzelen , en moeten die altijd perfect uitvoeren [ ja net zoals de andere commando's , maar deze vind ik even wat belangrijker...]
Ik hoop dat ik nu wat duidelijker geweest ben.

Gr Esther

Anita Cats schreef op maandag 18 augustus 2008, 10:37:


Hi Anita,

Ja , ik geef ook geen beloning meer voor het halster omdoen , en gelukkig word ik ook niet meer bemoedigend aangekeken als ik op de fiets stap hihi.
mar stel , je houd dit een jaar vol , dus elke keer de muslie geven op het moment dat ze bij jouw komt , en daarna heb je zoiets van , ik wil dat ze bij me komt om mij , en niet om de muslie , dus krijgt ze niet meer de muslie , maar bv alleen een aai over haar bol.
Zou ze dan na een paar keer nog net zo naar je toekomen als dat ze nu doet?
Bouw je het ook uit? moet ze niet steeds sneller naar je toekomen? en wat doe je als ze minder snel naar je toe komt dan dat jij in gedachten had? etc etc...

Ik laat het hierkomen, van de paarden, belonen ook wel afhangen van de omgevingsfactoren...Komt de buurman langs met een van zijn paarden , en mijn paard reageerd toch op het commando , nou reken maar dat hij de jackpot nu nog krijgt!! Sta ik in de stal met een halster en het paard komt bij me , dan krijgt ze afhankelijk van wie het is , wel of geen aai over haar bol , en verder helemaal niets.

Gr Esther

Piet schreef op maandag 18 augustus 2008, 11:12:


Dus variabel belonen bij het uitvoeren van al gekende commando's.
Oke , thanks!!
Uhh , nee , want dat heb ik niet geprobeerd.
Waar jij antwoord op gaf was niet de bedoeling van mijn vraag...even weer opzoeken , dan zal ik proberen of ik het anders kan verwoorden , oke?!

Gr Esther

Piet schreef op donderdag 14 augustus 2008, 20:01:


Oke , gevonden!
Het gaat puur om de controle vragen die Tekla stelt.
Tekla is 2 jaar , en moet [nu nog...] leren te wijken voor druk.
Dat is een principe wat altijd van pas komt , en dat wil ik er gewoon in hebben.
Ze heeft een halster om , en aan de zijkant een touw wat ik vast houd.
Ik vraag haar hoofd naar mij toe te draaien door druk op het touw te zetten.
Voordat ze daar op reageerd , gaat ze eerst een controle vraag stellen , ze gaat stijgeren of zoiets!Ze probeerd er onder uit te komen , want ze heeft immers nooit geleerd om te wijken voor druk.Ze gaat er zelfs tegen in!!
Maar , doordat ze weet dat ze met voedsel beloont word , wat ze graag wil hebben , is ze super braaf , en doet alles wat ik vraag!!
Hartstikke mooi en braaf , maar onderdruk ik op die manier niet haar uitspattingen?haar controlevragen?

Ik begrijp ook niet zo goed wat het hooi in dit verhaal zou kunnen bereiken...

Ik hoop dat je bergijpt waar ik heen wil...

Gr Esther,

En anders zit er niets anders op dat je maar even langs moet komen gnagna!!

van lennep schreef op maandag 18 augustus 2008, 11:54:


Heb het gevonden , zit in ander topic; postieve bekrachteging in het onderwijs.

Anita Cats schreef op maandag 18 augustus 2008, 12:47:


He , zit jij aan mijn paarden als ik ''even'' aan de telefoon ben!!Whip!

Maare , wat heb je precies gedaan , en hoe was haar reactie daarop?

Gr Esther

Piet schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:07:


Omdat ze niet gewoon aan een lijntje kan lopen , en bij wijze van spreken alles al doet zonder lijntje.
Als ze vaststaat in de trailer , dan wil ik geen paniek als ze een keer het einde van het touw voelt , of als ze een keer aan het gekdoen is aan een touw , dan wil ik dat ze niet nog gekker word van de druk die ze dan te verwerken krijgt aan het halster.
Als ik met haar wandel , dan wil ik niet dat ze uit haar dak gaat als ik aangeef dat ze niet mag grazen , door druk op het touw te zetten als ze met haar hoofd de berm in duikt.
Piet , ze volgt me los wel , maar dat ga ik niet doen op straat.
Ze kent het principe touw gewoon niet eens , maar als ik met haar op straat wil wandelen , dan zal er echt een touw aan moeten.
Ze is niet verkeers mak , en dat zal ik met haar moeten trainen.
Ik heb niet de illusie[hoe schrijf je dat...] dat ik haar altijd bij me kan houden.
En tuurlijk gaat ze eerst aan een geparkeerde auto snuffelen etc etc , maar ik zal nooit al haar schrikreacties voor kunnen zijn. Zo goed ben ik helaas niet[mens met paarden!!]
Maar bovenal moet ze gewoon weten dat het touw een einde heeft , en dan moet ze weten hoe ze hierop moet reageren.
Daarom wil ik haar oa. wijken voor druk aanleren.

Laatst weer wat ''leuks'' met Maike meegemaakt.
Los wandelen , maar ik moet altijd het prikkeldraad wat laag bij de grond hangt in de gaten houden bij hem , want hij ''ziet ''dat gewoon niet.
Hij loopt erin , drukt even door , en loopt dan weer [godzijdank!!] zelf naar achteren om weer van die druk af te komen.Hij loopt soms ook gewoon door......en ja , dan gaat het pijn doen en raakt ook hij in paniek.
Maar Maike is ook een onopgevoed monster....

Maar goed , daar ging mijn vraag ook niet over.
Mijn vraag is of ik door het onderdrukken van controle vragen , niet een keer een totale explosie krijg van Tekla.
Eeuwig die controle vragen voor zijn met iets anders te vragen zodat ik dat kan belonen , heeft dat uiteindelijk niet tot gevolg dat ze explodeerd op een totaal onverwacht moment. Gaat ze zich volledig ''overgeven'' doordat ze nooit controle vragen heeft kunnen stellen?

Gr Esther

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:32:


Thanks!

Ik probeer het samen te vatten om te kijken of ik het nu ook begrepen heb.
Het maakt niet uit of een commando in een levensbedreigende situatie moet worden uitgevoerd of niet.
Het ''dier '' moet ten alle tijden alle commando's perfect uitvoeren!
Om die perfectie erin te houden beloon je afwisselend met verschillend voedsel , of/en , je vervangt het voedsel voor een aai , en soms beloon je niet en gebruik je alleen de bridge, soms wel.
Tijdens het leerproces word de brigde altijd extra bekrachtigd door een beloning.
Op deze manier blijft het commando perfect uitgevoerd worden.

Heb ik het zo goed begrepen?

En toch merk ik dat mijn hond sneller naar me toe komt als ze in de gaten heeft dat ik een beloning mee heb genomen...of als ze nadat de eerste keer weer eens beloont is , ze de tweede keer weer direct voor mijn neus staat , en dan geen beloning krijgt , en bij de derde keer weer aan komt huppelen , maar de 4 de keer al zoiets heeft van , ik kom wel , maar in mijn eigen tempo...maar goed , dit komt ook omdat ik zelf niet consequent genoeg ben vrees ik...

Gr Esther

Christel Provaas schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:49:


De explosie die Tekla heeft laten zien was na 5 a 10 minuten lopen aan een lange lijn.Ze mocht toen niet zelf meer bepalen wat er gebeurde , en daar probeerde ze onderuit te komen.
Dit was voor haar de eerste keer , en toen heeft ze 2 achterbenen gebruikt.
Dit hebben we opgevat als echt gerichte aanval , want het was raak.
Sinds die tijd ben ik iets voorzichtiger...en beducht op eventuele explosies...

Gr Esther

Herman schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 10:17:


Ach Herman , wat sneu.Heb een beetje medelijden met je , en zou je graag de oplossing aanreiken , maar ik kan dat helaas niet.
Veldre had zich geen zorgzamer baasje voor kunnen stellen dan dat jij bent voor haar.
Het is moeilijk als je zo intensief met een paard bezig bent , en het paard ziet jouw niet eens staan , ik kan me voorstellen dat dat best wel eens zeer kan doen.
Je hebt helemaal niets aan dit berichtje , weet ik , wil je alleen een hart onder de riem steken...

Sterkte!!

Gr Esther

Ben het met het meeste wel eens.
Leuk dat je het op die manier doet , maar wat ik mij afvraag , dat wegsturen uit de roedel...klinkt nog erger dan een join up.
Ik persoonlijk vind dat wel een enorme psychologische druk voor een hond , en je kunt dat niet zomaar te pas en te onpas gebruiken.
Er zijn honden waar je het nooit bij toe kan passen , want je beschadigd ze daar echt mee.Ze kunnen er stront onzeker van worden.
Jij had het over labs en nog een ras , maar dan nog zou ik hiermee oppassen.
Je moet echt donders goed weten bij welke hond je dit wel kan toepassen.
Ik zou het bij mijn whippet nooit doen , bij mijn kruising boxer x mechelaar ook niet.
Heb het wel zien gebeuren bij labjes , en retrievers...het is hard , erg hard....

Gr Esther

Esther schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:37:


Ik weet het Es , in het wild doen ze het ook , uitstoten uit de groep.[wel zonder jouw link helemaal door te hebben genomen]
In het wild is er ook ten alle tijden een pispaaltje in de roedel , de ranglaagste...het zal je hond maar wezen.
Gelukkig hoeven wij niet zo te handelen als de wolven in een roedel , want we zijn toch mensen.

Gr Esther