Karin schreef op zondag 28 januari 2007, 6:08:


Geen ruzie over maken de CAO in verpleging en in de dienstensector zoals politie enz.....zijn aan andere regels en wetten gebonden dan "gewone" werknemers ..Ook is het afhankelijk van de plaatselijke ,interne keuken en verstandhouding . Wel is het zo ,Karin dat het afdreigen vanuit een werkgeverpositie wel heel kortzichtig is ! Als hij nu eens op jouw goodwill beroep wil doen zal hij waarschijnlijk ook wel bot vangen niet ?

van lennep schreef op zondag 28 januari 2007, 10:47:


Ik gebruik een kluister enkel voor een overnachting in open veld of bos , nooit voor een pauze of rust van enkele minuten of een half uurtje of zo , mijn lead rope is 4M en ik ga gewoon naast Ilias zitten of liggen in het gras terwijl hij graast .

Geertje schreef op zondag 28 januari 2007, 11:10:


Is nochtans een fijn moment hoor ergens op de hei een uurtje "niksen" met paard/metgezelllen.

Karin schreef op zondag 28 januari 2007, 11:39:


En zo creer je voor jezelf weer een stukje aangenamer leven

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 15:20:


Ik moet gaan meewerken dus ik begin te schuimen ?

Dat schuimen is "altijd" aangeleerd gedrag en altijd aan het bit gerelateerd ! Een paard dat nooit een bit in de mond heeft gehad zal nooit schuimen het is een totaal onnatuurlijk gedrag van een paard om beginnen te schuimen , niemand heeft er een redleijke verjklaring voor maar ik heb hier wel paarden die ik omzeggens een uur of twee hard kan doen werken op een side pull en geen spatje schuim op de lippen , je steekt er een bit in en na een rondje bak loopt het schuim op de borst en is het knauwen en zuigen en knikken niet meer van de poes . Bovendien valt het me op dat veel van deze paarden het bit gebruiken om te gaan hangen . Overmatig speekselgebruik is volgens mij "altijd" een negatief teken bij een paard , stress , verzet , nerveusiteit , whatever maar zeker geen gevolg van een mooi ,gevoelig lopend paard dat 100% naar de ruiter zit te luisteren maar eerder 80% van zijn aandacht naar dat ding in zijn mond richt.

Tanya schreef op zondag 28 januari 2007, 12:12:


Je moest is weten de hoeveel duizendtste je bent die dat tegen mij heeft gezegd, felle springpaarden..... ja heb hier een paar staan, een paar felle volbloedmerries voor een belachelijk bedrag verkocht omdat niemand er nog mee kon rijden ook , ni mee te rije man zonder shank met hefboom, op 3,5 al e parcoureke springen van euh....één metertje zowat ? Een paar keer per week als training en dan in het week end op concours ? Heb een Primavera zoon zo op twee jaar volledig de vernieling zien inrijden. Was ook een felle , totdat hij door zijn knieen ging met volledig vernield kraakbeen . Was ook weer opgelost niks fel meer alleen nog maar kruipend richting vleesfabriekje . Ging nog braaf op zijn knieen de trailer op ook nog . Zo'n felle ...........De toenmalige eigenaar moest van mij niks meer weten omdat ik weigerde om het paard te trainen , DA spoot hem dan vol met ontstekingsremmers , kon ie weer effe verder . Een jaar later was hij dood . Ondertussen staat er een nieuw slachtoffer in die stallen(nog zo'n felle, dan zit je in de barrage altijd bij hé) , houdt het waarschijnlijk ook een jaar of twee uit . Schiet wel lekker op voor zo'n trainers dan . Jouw manier van paardentrainen sluit niet aan bij de doelstellingen van deze site . Jij bent een uitgekauwd produkt van de moderne paardebusiness(mafia) die ondertussen al enkele honderden jaren hoogtij viert en die al duizenden paarden naar de vleesmolen hebben begeleidt. Ik begrijp echt niet wat je hier komt zoeken al was het enkel mischien om jezelf te overtuigen dat je goed bezig bent . Hopelijk verdien je er genoeg mee om je geweten te sussen , ik zou het niet meer kunnen .

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 15:40:


Briesen , mesten en een bokje hebben een functie , een doel , een uitwerking, opgeklopt eiwit (god mag weten vanwaar die eiwitresten in de mond komen , van de klaver in de maag mischien want de speekselproduktie staat volledig los van de maag? of heeft het paard van die wangzakken waarin hij een restje eiwit wegstopt ? ) heeft geen enkele functie dan mischien de onnatuurlijk mond /kaak/tandhouding ten gevolge van een vreemd voorwerp in de mond . Stop bij een mens een stuk hout dwars in zijn mond bindt dit achter zijn oren vast met een elastiekje en na enkele minuten loopt de kwijl zo op zijn borst (bvb ook bij een eenvoudige correctiebeugel in de mond) . Hij is dus ernstig aan het nadenken of wat ? Het is zo zichtbaar zo "obvious" dat echt alleen de hardleersen , tradi's nog altijd over gevoeligheid en nadenken spreken gewoon omdat ze de waarheid niet WILLEN zien . Ze geven een gevolg en en oorzaak aan een duidelijk feit van verkeerde behandeling en gaan er zelf in geloven gewoon omdat het hun beter uitkomt. Ik begrijp het niet , vooral HIER niet. Wat dan wel weer begrijpelijker is dat deze mensen een bit nodig hebben om hun paard voorwaarts /neerwaarts en recht te kunnen rijden , terwijl het bit er eigenlijk geen fluit mee heeft te maken. Maar je geeft het paard wel een afleiding(iets om over na te denken dus ;-( )zodat de scheefheid van de ruiter op de achtergrond verdwijnt en het paard rechter zal gaan lopen .

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 15:51:


Want schuim op de borst, zuigen en knikken is ook totaal geen

Nee das aangeleerd gedrag door de vorige (traditioneel) manier van trainen! bij bitloos legt het paard de link niet en valt dit onmiddelijk weg

Nick Altena schreef op zondag 28 januari 2007, 15:59:


Nee....het is niet per definitie aangeleerd gedrag.

Je haalde pavlov aan , dan weet je dat er niet noodzakelijk iets in de mond moet zitten nom overdadig speeksel beginnen te produceren ! Maar dat je het kan aanleren , er zijn paarden die beginnen te schuimen zodra je je kop de stal insteekt met het hoofdstuk !! nog voor het bit in de' mond gaat !!

En nog een Nee...

Ik kan tien minuten met mijn vingers in een paard zijn mond zitten en toch zijn mijn vinger nog "redelijk "droog na een rondje rijden met Bit loopt de kwijl eruit ; Denk dat bitgerelateerd er meer speeksel wordt geproduceerd, zie ook weer Pavlov ,een bel was voldoend om meer speeksel te produceren zelfs de eetkom hoefde er niet meer bij gehaald. Aangeleerd gedrag dus . Je kan een paard tijdens het rijden een snoepje geven met het bit in zijn mond en hij zal dit doorslikken dus het slikken is mogelijk ! enkel ofdat het moeite kost of even makkelijk gaat dan zonder is de vraag (eigenlijk al een vaststaand feit ma kom) .

Voor de rest kan ik meegaan met je.

Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 15:55:


Yep Will , allang hoor allang.........

Christel Provaas schreef op zondag 28 januari 2007, 16:22:


De andalousiche ruin van mijn DA was 8 jaar met bit gereden en nu na één jaar bitloos valt de speekselproduktie en het schuim stilletjes aan weg. Het is bij elk paard anders en bij de ene duurt het langer da bij de andere maar HIER schuimt geen enkel paard meer tijdens het werk . Ik ben er wel van overtuigd dat , moest ik er éénmaal terug een bit insteken , ik weer een langere tijd schuim zou krijgen . Een paar ademt niet door de mond dus de hoevelheid zuurstofopname is niet ter discussie want het gebeurt door een ander luchtweg. Wat wel van belang zou kunnen zijn in de rensport is de stressfactor beperken en dus een lager hartslag creeren wat de uithouding en snelheid te goede komt. Maar als er op deze aardkloot ergens vastgehouden wordt aan middeleeuwse regels en praktijken dan is het wel in de rensport hoor.

Tanya schreef op zondag 28 januari 2007, 16:48:


Beste Tanya , ik heb nationaal gereden en met redelijk succes zelfs, heb het trouwens vlak in je gezicht gemaild en niet achter je rug maar blijkbaar is dat niet de manier om je aan te spreken , je kop vooral in het zand blijven steken hoor . Ben al meer vergeten over het concourscircuit dat jij nog kan leren in ieder geval .

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 20:09:


tirades hihi ,en de rest die heb jij bedacht , ook volkomen onzinnig. Maar wel geen enkel antwoord op al de vragen en veronderstellingen hé .

Frans Veldman schreef op zondag 28 januari 2007, 21:39:


Juist ja een José waarheid. Eiwit is speeksel pff kom daar is mee af bij gelijk welke arts , die lacht je gewoon uit

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 23:31:


Kend e ik al en zegt niks over jouw eiwit attitude , maakt deel uit van ja , klopt maar is geen meerderheid in ....waarom schuim MET bit en bij even hard werk geen schuim zonder bit ? Nadenken , iets achter de kiezen hebben ? Ja wel degelijk maar dan in negatieve zin .