InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 150 van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: zaterdag 24 juni 2006, 15:1924-6-06 15:19 Nr:52410
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
sandratien schreef op zaterdag 24 juni 2006, 11:23:

> Nick Altena schreef op zaterdag 24 juni 2006, 2:23:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 24 juni 2006, 0:31:

>> IK heb het helemaal fout.....dom, dom, dom....ik had er wat
>> anders neer moeten zetten.....bewust of onbewust.
>> ZO goed Eddy ? Tevreden Eddy ?
>> Dan kan je de rest overslaan.

> Lieve beste Nick, dat doet er toch allemaal niet toe?

Dat licht er aan wat je hiermee bedoeld.
Het was niet IK die een punt maakte van het wel of niet bewust oproepen van deze lethargische toestand.

Indien je de REDEN van die letargische toestand bedoeld.....dat vind ik wel degelijk een punt van discussie...daarom zitten we hier toch ook ?
Rest mij slechts een vraag aan jou Sandratien...waarom kon je op dit forum?
Om iets te leren neem ik aan ?
Wat wil je dan leren?
Liever de juiste info ...of uhhh.....vind je alles wel best wat je leest ?

Zoals ik nml. ook al schreef:

>> DAAR ging het om Eddy....niet om het al dan niet bewust
>> oproepen van deze stof door het dier of door moeder natuur.
>> Het door jou genoemde " Dit is een noodzakelijke
>> afweermechanisme van moedertje natuur om sneller dood te kunnen
>> gaan " "om zo het lijden te verkorten".....wat je nog een keer
>> bevestigt in...

DAT was de uitspraak waarop IK (en nmm. ook Frans) reageerde.
en dat IS nogal een uitspraak.

> Het gaat
> toch om het feit dat een dier in ee lethargische toestand kan
> raken? Wat erover geschreven wordt en of dat door een iemand op
> een andere manier wordt begrepen is toch niet belangrijk?

Als iedereen dit nu ineens geen punt zou vinden (zoals jij ? ) dan wankelt de hele theorie over de evolutie nml.?

Nu had ik een heel stuk geschreven maar ook weer weg gegooid.
Zoals ik ook al schreef wil ik hier stoppen met te reageren
Altijd de discussie over mijn schrijfwijze ipv. de inhoud begint me te vervelen.
Ik heb mijn gedachte over dit onderwerp geschreven....eddy de zijne...voor mij is het bijna klaar.

Het enige wat ik nog wel graag zou willen , zijn de brongegevens van bovenstaande uitspraak van Eddy.
Dit omdat ik het ONDERWERP wel intressant vind (en me er ZELF ook nog wel degelijk verder in wil verdiepen) maar deze uitspraak/oplossing nergens tegen kom over deze vermelde "door moedertje natuur bedachte en noodzakelijke ? manier voor het sneller doodgaan".

That's all....dus liever geen vragen meer....dan moek weer antwoorden en ik wil echt stoppen in deze lijn.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 24 juni 2006, 18:3824-6-06 18:38 Nr:52437
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 24 juni 2006, 17:12:

Leek me ook een boeiend onderwerp maar wordt als
> "zever" afgedaan door onze beste Nick die blijkbaar aanstoot
> neemt aan mijn standpunt . En dan weer het welbekende einde "je
> bekijkt het maar". Een beschaafde , beleefde discussie voeren
> is niet iedereens sterke punt .:-) Dan vond ik Frans zijn
> manier van reageren een pak meer input geven net zoals die van
> jou trouwens.

Eddy,
Nou moet je niet aan de gang blijven joh....het herhalen wordt Gaap vervelend , niet alleen voor mij maar ook voor de andere lezers.

Ga dan liever ook inhoudelijk in op dat schrijven van Frans of Egon, of zelfs dat gezever van mij....hebben we meer aan.

Het "gezever" sloeg op het woordje bewust (of onbewust zoals later in mijn aanvulling.)
Dacht dat dat nu wel duidelijk uitgelegd was ?
Maar goed...tis de ontvanger die bepaald he ?

IK vind daar overigens niets onbeleefds aan , "gezever" is hier een normaal woord. Het (vaak tot vervelends toe) herhaaldelijk doorgaan over een onnuttig onderwerp (in dit geval een woordje), dat is wat hier nmm. gebeurde.
De vragen ontwijken door steeds op iemands schrijfwijze te gaan mopperen.

Heeft met de daadwerkelijke reden van mijn geschreven stukje niks te maken.
Net als je kritiek nu over andermans (mijn) qualiteit van discussieren.
Geen inhoudlijke vooruitgang in deze lijn...

Waar ik verder wel of niet op wil antwoorden cq discussieren maak ik graag zelf uit. Mag dat?

Gezien je mijn input toch al waardeloos vind , zal ik dit geneuzel cq gezever van mijzelf verder niet meer aanvullen zodat de schijf van Frans niet al te vol komt te staan met rommel.

Het forum is geheel voor jou jongen :)* ....ga je gang , neem het ervan...

Owja, dat doet me eraan herinneren....krijg ik nog wel je brongegevens van jou uitspraak ?
Ben daar inmiddels nml. wel erg benieuwd naar geworden.

Tjoo.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 24 juni 2006, 19:4724-6-06 19:47 Nr:52442
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Peyo Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op zaterdag 24 juni 2006, 19:28:

> Want ik weet wat voor leven haar te wachten staat.
> En ik denk dat het geen rare gedachte is dat je alles wilt doen
> om zo'n diertje daarvoor te behoeden.
>
> Pien

YES!

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 0:0125-6-06 00:01 Nr:52462
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
sandratien schreef op zaterdag 24 juni 2006, 20:37:

>
>> That's all....dus liever geen vragen meer....dan moek weer
>> antwoorden en ik wil echt stoppen in deze lijn.

> of wat er uit begrepen kan worden. Of juist weer verkeerd
> begrepen is? Dat gaat ten koste van het onderwerp en dat is
> juist zo machtig interesant.
> Snap je?

:-D verkeerd begrepen Sandratien.
Nee...das ook niet goed....ik heb het verkeerd opgeschreven zodat er een verkeerde verwachting was van mijn al dan niet schrijven :-D

Ik stop zeker niet met de inhoudelijke discussie over het genen gedoe , ook ik wil dit weten....
IK stop WEL met de eindeloze discussie met Eddy over het wel of niet bewust oproepen van die lethargische fase, of er wel of niet mensenvoorbeelden zijn bijgehaald en dat soort , in mijn ogen onzin dingen , die niks met het onderwerp te maken heeft.

Zo duidelijker ?

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 0:2225-6-06 00:22 Nr:52465
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52454
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op zaterdag 24 juni 2006, 22:14:

> e m kraak schreef op zaterdag 24 juni 2006, 15:23:
>
>> Ongeloof is iets anders dan skepsis, Michiel.

> deelnemers, dat ze hun meditatieve staat niet verloren, met
> zulke voorbeeldige voorgangers.
>
> Michiel

Vind dit eigelijk niet zo'n sterk voorbeeld...

Pijn is een relatief begrip...de een kan (veel) meer (van dezelfde hoeveelheid zelfs) ) pijn verdragen dan de ander.
Daarnaast:
De wetenschappers deden dit waarschijnlijk voor de eerste keer ?
Je voeten kan je wennen aan bepaalde prikkels , neem bijv. het blootvoets lopen op glas...dus waarom niet ook aan hitte ?
Er zijn mensen die hele dikke naalden door hun huid steken zonder een spier te verrekken....anderen krijgen alleen bij de gedachte al pijn.
Maar die zullen , in beide gevallen, dat de eerste keren ook niet pijnloos hebben gedaan.
Trainen lijkt me de sleutel voor dit succes ?
Denk maar aan de blote hoeven en een steentje op de weg!

Ofwel...de mensen die dit beweerde hadden hoogst waarschijnlijk voorheen al vaker deze stunt gedaan en hun voeten waren daardoor al aan de omstandigheden aangepast ?

Weinig met paranormale gaven te maken lijkt me....maar das MIJN mening maar hoor.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 1:1625-6-06 01:16 Nr:52469
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: evolutie pijnloze dood WAS watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag 24 juni 2006, 17:03:

Zo...eindelijk....we gaan inhoudelijk verder op de nmm. best intressante materie waarover het ging..... en DAAR wil ik dus WEL aan mee doen :)
Ik ga in dit hele stuk uit van de genen die die lethargische toestand noodzakelijkerwijs zouden veroorzaken bij het doogaan zodat dit doodgaan sneller gebeurd.... gezien het daarom ging bij aanvang van de discussie !

> Nick Altena schreef op zaterdag 24 juni 2006, 15:19:
>
> Nick, je weet dat ik me al een hele tijd ingehouden heb in deze
> draad te reageren... maar werkelijk iedereen zit er in dit
> debat naast, ook Frans die beweerde dat evolutie van de
> "pijnloze dood eigenschap" onmogelijk is, wat ik hoogst
> vermakelijk vond of uuh... beetje kort door de bocht. Mag ik
> proberen 1 en ander te kortsluiten?

Tuurlijk....daar hoopte ik al op :-D
Ik wilde niet met andermans veren pronken omdat jij het me al uitgelegd had.
(althans...geprobeerd :-D )
Toch blijf ik na aanleiding van dit stuk met vragen zitten.

> Als eerste stelling wordt veelal vergeten, of niet begrepen,
> niet geleerd, nergens gePR'd, dat evolutie geen doel heeft,
> geen zaken wil, niet naar "het hogere" toewerkt doch slechts
> het gevolg is van een in aanleg random chemisch proces waarin
> de chemie repliceert.

Even zien of ik dit met mijn jip en janneke verstand begrijp en als zodanig kan verwoorden :

Replicatie...is het proces waarbij DNA zich verdubbelt.

De evolutie is dus ontstaan uit wezens met bruikbare , minder bruikbare en zelfs totaal nutteloze genen.
De hele evolutie heeft blijkbaar geen doel maar is gewoon het gevolg van uhhh...
overleven en doorgeven aan de volgende generatie .
Die generaties volgen elkaar op en hebben zo de nog steeds , maar dan zelfs vele malen vermenigvuldigde , bruikbare, minder bruikbare maar ook zelfs totaal nutteloze genen bij zich zoals ook hun verre voorouders hadden.
Klopt ?

> De mogelijkheden hiervan zijn getalsmatig groter dan
> voorstelbaar...

:-S sla ik ff "per ongeluk" over :)
Ik vermoed dat het ontelbare genen zijn die zich inmiddels in ons bevinden waar we al dan niks aan hebben ?

> maar essentieel is dat de werking random is,
> chaos; slechts het succes (gemeten in replicatie!!!) geeft
> daar richting aan bij gratie van de "wet van de grote
> aantallen", een statistisch gebeuren.

Das even slikken hoor...
De bruikbare genen werden dus (meer?) verdubbeld omdat ze nut hadden (en is ge- of te-meten door de aanwezige hoeveelheid ? )........maar de ogenschijnlijk nuttloze genen zijn nog steeds aanwezig (en ook wel , maar dan minder verdubbeld ? ) maar worden door ons vergeten (vulnis) in de evolutieleer en kunnen plotseling , geheel onverwacht hun werk gaan doen ?
Zoals hun werk doen waneer het totaal overbodig is ?

> Als tweede stelling moet begrepen worden dat het resultaat van
> evolutie niet een verzameling waarden groter dan 0 is maar
> groter of gelijk aan 0.

> In andere woorden blijven
> eigenschappen die geen voordeel doch ook geen nadeel
> veroorzaken in replicatie-efficiency bestaan, wat zich
> weerspiegelt in de grote hoeveelheden "genetical garbage"
> (sinds we weet krijgen van genetische karteringen).

Nu ga ik ook al masiaans denken geloof ik :)
Dus....ook een replicatie van de vele nutteloze maar niet nadelige genen en ook die zijn gemeten zie ik hierboven , de garbage.
Als ik het nu goed begrijp is er dus slechts een soort genen dat niet ge-repliceert wordt... :)
Alleen van de nadelige genen die zorgen dat er geen replicatie kan plaatsvinden van de niet nadelige genen , vind geen replicatie plaats ?

Na deze moeizame inspanning even een hele simpele klus gedaan om zo mijn hersens ff rust te geven.
Onder het horen van de waterval vraag ik me af waarom er geen wezens in mijn lichaam zijn die kunnen leven van mijn afvalstoffen zodat ik niet steeds naar dat hokje hoef....

Weer helder terug dus :)

Mmm......sorry hoor....er schiet me zomaar een vraag te binnen....
Het zijn toch ook genen die bepalen hoe een dier eruit ziet ?
De genen bepaald toch ook de diverse onderdelen van het dier...alsook het uiterlijk , zoals bijv. de stand van de ogen, de bouw van de oren het typen vacht enz.enz. ?

Nu heb ik een probleempje met je stelling....
Als jongentje (met heel vroeger boompjes klimmen als favoriete bezigheid) een hele simpele vraag die in me opkomt.....waar is dan toch die voor dat doel zo handige staart aan mijn bescheiden achterkant gebleven?
Ik zal vast niet de enige zijn die in boompjes klom....al hoef ik niet meer te jagen en dus een hoog puntje te zoeken voor de uitkijk naar wild....
Misschien nutteloos bij het rechtop lopen ....maar uhhh nadelig lijkt het me soms nog steeds niet... :-D

Waarom veranderen die genen dan wel als bepaalde onderdelen later nuttloos maar ook niet schadelijk lijken te zijn.
Zo zijn er toch vele nutteloze maar niet persee schadelijke of nadelige zaken veranderd ?

> Ondertussen echter is de kans dat iets NIET op 1 of andere
> wijze, in directe of indirecte zin, ooit geevolueerd is echter
> onvoorstelbaar klein geworden. Dit roept de vraag op HOE het
> dan wel geevolueerd zou kunnen zijn.

Juist...even zien hoor...
Die ogenschijnlijk nutteloze genen zijn dus nog wel aanwezig zo begrijp ik hieruit.
Maar we snappen eigenlijk niet waarom die er nog zitten...als ze toch waardeloos zijn....en hoe die doorgegeven zijn , zoals bijv. in dit lethargische verhaal ?

Dit zou dan een van die (in mijn ogen althans) op dat moment nutteloze genen zijn die toch op de een of andere manier behoorlijk ge-evolueert zou moeten zijn...maar dan duidelijk wel om een geheel andere reden....want anders komt deze toestand niet zichtbaar bij zoveel (prooi)dieren voor , toch ?

> Daar zijn vast meer mogelijkheden voor dan ik bedenken kan.
> Indirect is dat aantal behoorlijk oneindig... maar ik zal
> proberen een simplitische gok te wagen.
> Aangezien prooidieren de eigenschap meer lijken te hebben dan
> predatoren

Mmm...valt me wat tegen van je :-D
Aangezien prooidieren het zichtbaar meer lijken te hebben zegt me dat niet dat een roofdier niet net zoveel van deze genen-eigenschap bezit ...het roofdier zal alleen minder vaak in de situatie belanden zodat het zichtbaar wordt, toch ?
Daarnaast zijn (of tot voor kort waren) vele roofdieren tevens prooidier van een iets hoger op de ladder staand beestje ?

Ik moet er 2 berichten van maken dus ga hier zo verder.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 1:3825-6-06 01:38 Nr:52471
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: evolutie pijnloze dood WAS watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag 24 juni 2006, 17:03:

Vervolg:

> lijkt me het vermoeden gerechtvaardigt dat het een
> oudere eigenschap is (want er moeten prooidieren bestaan
> voordat een predator evolueren kan), en dat maakt dat we de
> vraag kunnen omkeren (en daarmee wordt de vraag ineens
> duidelijk en zinnig):

> heeft het evolutionair zin voor een hoog
> in de voedselketen staande predator zich niet makkelijk
> gewonnen te geven? Het antwoord is lijkt me een duidelijk JA.
> (Het antwoord was NEE voor een prooidier volgens Frans, op zich
> correct).

Dan wordt deze stelling toch wat moeilijk....want welk wezen is nu eigenlijk niet een prooi of rover dan ?
Sterker nog....fotosynthetiserende organismen zijn de enige organismen op aarde die zelf voor hun bouwstenen kunnen zorgen , zo heb ik gelezen :)
( http://staff.science.uva.nl/~dcslob/lesbrieven/groenew/betekenis.htm )
....alle andere wezens zijn dus eigenlijk afhankelijk van andere wezens...of wel rover van andermans bouwstoffen...want das aan de noodzakelijke kost komen...eet dat op wat de voor jou noodzakelijke stoffen heeft vergaart ? maar zijn intussen ook tevens weer prooi voor de hoger staande of gelijkwaardige tegenstander/concurent ?

> Pijn en lijden spelen hier geen rol in.

Hier denk ik dus weer even terug aan de geschreven stelling over moedertje natuur die de lethargische toestand "noodzakelijk" vond ;-)

(Oudere) eigenschappen
> blijven gewoon net zo lang op de genetische kaart staan tot ze
> (onder evolutionaire druk dus) vervangen worden...

Het lijkt me dat er onder prooidieren tot voor nog niet zo heel lang geleden een enorme evolutionaire druk was en voor velen nog is , om te overleven...
Het lijkt me ook dat deze eigenschap evolutionair voor dit doel nutteloos is.... en dus van dat kaartje zou verdwijnen als het speciaal hiervoor bedoeld was (ik bedoel dus met dit dat "noodzakelijk" door moedertje natuur in gang zetten van deze fase om een sneller dood te veroorzaken)

wie weet
> waar een gewonnen geven t.o.v. de dood ontstaan is

Als evolutie is voortgekomen uit OOK nuttige zaken lijkt MIJ het toch veelvuldig voorkomende "overgeven" eerder een zaak van bijv. het redden van die soortgenoten....en niet om zelf maar sneller dood te kunnen gaan ?

Of nmm. ook heel erg aannemelijk...de "lethargische toestand " gewoon zoals ik al eerder schreef , een simpel gevolg van een lichamelijk proces ... simpelweg echt niets meer kunnen door het falen / stuk gaan / verkeerde verhouding van....

... wellicht
> al in de Aardse oersoep want ik heb nog nooit gehoord van
> simpeler organismen die voldoende bewustzijn (want daar is meer
> zenuwstelsel voor nodig) tentoon spreiden om zich dood te
> vechten.

Wat noem jij dan "simpeler organismen" ? Die genen ?
Enzymen , schimmels of bacterieën zijn dan al te groot ontwikkeld ?
Lijken me ook weinig bewustzijn te hebben maar doen er alles aan om te overleven ? Al was het maar resistent worden voor bepaalde dodelijke zaken.

Vervolgens is er logica in het voortbestaan tot in
> prooidieren omdat er geen evolutionaire beloning is in het
> ontwikkelen van doodsstrijd.

en het verhaaltje van die genenkaart dan?

> De shocktoestand bij (bijv.) pijn heeft los hiervan vast
> ook een evolutionaire ontwikkeling doorgemaakt.

En het adrealine versus cortisone versus uitputting verhaal ? ofwel...die door andere verklaarde oorzaak van deze Iethargische- / coma- fase....is dan onzin ?

Ik zou me
> kunnen voorstellen dat ze (ooit) nuttig is geweest in andere
> situaties dan gegrepen worden en doodgaan.

Vast....die adrealine is vast ergens goed voor....anders was er geen ander systeem ontwikkeld (volgens je Einstein) om het weer omlaag te brengen tot een overleefbaar niveau ;-)
Overigens wordt deze lethargische toestand (de lichaamstemperatuur daalt, de hartslag en de ademhaling vertraagt aanzienlijk, hetgeen het energieverbruik drastisch doet dalen) volgens velen WEL bewust opgewekt door bijv. de Boeroendoek .....nml. voor de winterslaap.
De lethargische periodes duren bij deze (koreaanse grondeekhoorn) van één tot acht dagen, soms meer. Van tijd tot tijd worden de dieren wakker om een deel van hun voorraad te verorberen.

Das dan wel een heel erg andere bestemming van die genen die zorgen voor het verkeren in deze toestand ?

Er is een
> behoorlijke portie zenuwstelsel voor nodig dus kan het geen
> héél oude eigenschap zijn (zover ik weet en me kan voorstellen).

Mmm...nu zit ik nog meer met de vraag welk een simpeler organisme je dan bedoelt.

> Aan de andere kant is shock niet voorbehouden aan prooidieren!
> Moet apart bekeken worden dus.

Dat lijkt mij ook niet...maar wie is er uiteindelijk geen prooi...

>
> My 2 cents, Egon
> We cannot solve problems with the same thinking that created
> them. -
> Einstein

Jou 2 cents....mijn vragen :)

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 14:1925-6-06 14:19 Nr:52498
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: extreem linksdenkend paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Elzaliene Proost schreef op zondag 25 juni 2006, 13:22:

> Wat vinden jullie? Ik heb al begrepen dat je kunt clickeren/snoep belonen en toch je space en het paard zijn manieren laten bewaren. Ik denk op de zelfde manier als waarop ik het nu ook doe. Negeren of blocken bij opdringerig gedrag.

Kijk maar even op http://www.ingeteblick.be/index.html ....de nieuwe site van Inge.
Veel info te vinden.
Net als op het forum waar je ook je specifieke vragen kan stellen.
http://com4.runboard.com/bbelgianhorsemanshipassociation.fmainchat

Ik raad je zeker aan om eens een demo bij te wonen zodat je ook begrijpt hoe je het een en ander aan moet pakken....niet zelf zomaar even te gaan proberen , zeker niet als dit paard al een schooierig/opdringerig gedrag heeft aangeleerd in het verleden :)

Maar kan ik met Mike clickeren in combi met Parelli?

Ja dus...het kan samen met alle vormen van training....maar ook geheel zelfstandig.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 19:3225-6-06 19:32 Nr:52523
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52491
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op zondag 25 juni 2006, 11:08:

> Nick Altena schreef op zondag 25 juni 2006, 0:22:
>
>> Ofwel...de mensen die dit beweerde hadden hoogst waarschijnlijk

> artsen van Skepsis wat skeptisch over, en nog steeds denk ik,
> ha ha.
>
> Michiel

Tja Michiel,
Ik ben in tegenstelling tot vroeger ....nogal een jantje ongeloof....zeker waar het vreemde zaken aangaat :)

Oeps...nu lees ik je stukje nog eens over....op de RADIO ?????
LIVE???? hahahahahahahahaha je maakt een grapje zeker ?
Nou....dan geloof ik er al helemaal geen ene bal van.
Het Zwarte gat ?
Ja dat ken ik zeker nog wel....leuk , spannend ...maar ook zeker lang niet altijd even uhhh.....serieus laten we maar zeggen....

Voor de nietkenners...nog een voorbeeldje uit datzelfde Zwarte gat radioprogramma....wat al draaide toen ik nog lang geen antiek blond haar had....lang geleden toen ik nog jong was dus....maar wat ik nooit en tenimmer meer zal vergeten !

Kijken jullie maar eens goed naar de muren vanavond...zie je al die donkere en lichte plekken?
Die lichte plekken zijn lege plekken....maar....
Nu vooral die donkere plekken moet je in de gaten houden....dan zie je ze misschien wel bewegen..... dat zijn nml. de schaduwen van de geesten in jou kamer !

Jaja....let wel..... ook DAT was onderzocht !!!

Zie je...zelfs ik ben hier nu terplekken in staat om jullie , als je daar flink gevoelig voor bent , voor vanavond al bang te maken !
Wat een sterke geest heb ik toch he :-D
Nou ....dat valt eigenlijk wel wat tegen hoor
Owow....wat heb ik liggen loeren op die wanden ...avonden lang :-D
Ben benieuwd hoeveel er vanavond naar die muren zitten te kijken.

Het Zwarte Gat he....een radio-programma vol over paranormale en andere vreemde toestanden....je denkt toch niet dat die hun eigen onderwerpen gaan zitten afkraken ?

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 20:1925-6-06 20:19 Nr:52532
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe inzichten.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 18:45:

> Ik denk ook dat de grootste verandering voor het Strasser
> gebeuren zullen zijn.
> Ervan uitgaande dat inderdaad de pompfunctie veroorzaakt wordt
> door de flexibiliteit van het hoefbeen zélf, lijkt het me niet
> meer nodig om de zool ingrijpend te verdunnen,

want die heeft
> dan niks meer van doen met het hoefmechanisme, alleen maar voor
> het opvangen van het gewicht..
>
> Trea

Niet helemaal kloppend denk ik...dunnere zool zal dieper doorveren (minder tegenwerking) zodat ook de takken wijder uit kunnen veren ?

Het lijkt me overigens nogal logisch dat die takken ook verend werken, alleen al gezien de bouw.
Nmm ook geen echt nieuws dus en volgens mij zelfs ook op de cursus genoemd , maar dat weet ik niet meer zeker.

Verder ben ik het zeker niet eens met de tijdstippen tussen het onderhoud door , Dat is voor vele paarden veels te lang waardoor ze weer op die hoefwand komen te lopen...waardoor er weer spanning op de witte lijn komt...waardoor er weer...enz.enz.

Ik krijg een beetje het gevoel alsof hier een smid met een oplossing komt....
Om zijn normale (op het aantal betalende klanten gebasseerde ) bezoektermijn aan te kunnen houden , omdat hij weet dat wekelijks langs die zelfde klanten moeten gaan , niet gaat lukken....maar het ook de eigenaar liever niet , haast financieel verplicht , zelf laat doen .....
Heb daarnaast ook niks over , niet eens de mogelijkheid van , zelfonderhoud door de klant gelezen ?
Moet wel toegeven dat ik ook nog niet alles heb gelezen hoor :)

Ook de filmpjes die ik zag kloppen niet geheel met de werkelijkheid nmm.

De hoef staat bijv. op een glad oppervlak en schuift behoorlijk....iets wat in de praktijk niet gebeurd en zo ook een ander beeld zou geven in de veerkracht van bijv.de hoefwand maar ook die takken.
Het kan nu wel heel erg makkelijk opzij glijden.
Het hiellanden en afwikkelen over de toon brengen daarnaast ook nogal andere plaatjes teweeg nmm. dan waneer je die hoef plat laat staan en er gewicht opgooit.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 20:5625-6-06 20:56 Nr:52537
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe inzichten.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 20:31:

> Fijn dat er zo kritisch gekeken wordt. :-) Ik heb ook het idee
> dat de site nog niet compleet is, mis nog zoveel..
> Maarre.. Piet roept over tegenstrijdigheden, jij over filmpjes
> die niet kloppen, maar wát dan precies? Ik zie het niet, maar
> wil het graag zien. Ik bedoel waarom is het naar voren glijen
> wat je hier ziet minder geloofwaardig als het filmpje op de nb
> dvd over het uitzetten van de hoefwand?

Dat is maar een tekenfilmpje om een indruk te geven van de werking toch?
Dit filmpje echter laat een echte hoef zien die nmm. totaal geen waarstand aan welke kant dan ook krijgt...zo is het erg moeilijk te zien dat een hoefwand ook mee beweegt.

> Ik wéét het niet hoor, maar kan het niet zijn dat je teveel met
> je eigen visie bezig bent, en daardoor alle andere
> ongeloofwaardig vind? Ik probeer hier toch met heel open mind
> naar te kijken.

Owww...wacht even...ik ook hoor :)
IK heb het , op een ding na , niet over echte tegenstrijdigheden toch?
Ik zeg alleen dat nmm. die filmpjes niet een geheel rieel beeld geven vanwegen de te gladde oppervlakte die je in de natuur (praktijk) waarschijnlijk alleen op de kunstijsbaan van Heereveen tegen komt :)
Het laat echter wel aan de hand van een echt materiaal de werking zien.

Sterker nog : Ik denk dat deze man de manier zoals wij ook bekappen hanteert....geen haast, geen kunst-ingrepen, de theorie klopt ook met deze site wat betrefd het lopen op straal, zool en hoefwand...
alleen op het onderhoudsfrequentie zit i er ver naast met hier (voor de meeste paarden dan althans ! )

> Ehm Nick.. Marco is ex-strasserbekapper, geen ex-smid hoor.

DIT was ik niet tegengekomen en wist ik niet ! Heb net nog even gekeken maar zie dat nergens staan ?
MAAARRR....zoals ik al schreef...ik heb nog niet alles gelezen....net nog een heel klein stukje over een hoefwand werking...maar daar ga ik straks wel mee verder...nu voetbal :)

Nick
Volg datum > Datum: maandag 26 juni 2006, 0:2926-6-06 00:29 Nr:52554
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe inzichten.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 21:18:

> En nu: voetbal!!
>
> Trea

Nah....dat was ook waardeloos dus :-(

Nogmaals gelezen , ditmaal de gehele site , hij was toch niet zo groot.

Bij sommige teksten heb ik wel mijn vraagtekens.
Het zijn er wel een paar , dus weer lang stukkie hoor...sorry.

Ik citeer:
De reguliere opvatting over het hoefmechanisme is als volgt: indien het paard zijn hoef belast,zal de hoefwand zich naar buiten bewegen en te gelijkertijd de zool vlak trekken.

Note:
Ik weet niet welke reguliere wereld hij hier bedoeld....maar IK denk dat zeker niet.
De zool wordt niet vlak getrokken door de hoefwand natuurlijk....het gewicht wat van bovenkomt werkt hier zeker aan mee, er zit bij mijn weten geen grote holle ruimte in die hoef dus dat zou technies ook niet mogelijk zijn.

Ik citeer:
Hoe ontstaat nu echter hoefmechanisme? Algemeen word aangenomen dat als het paard zijn hoef belast, de conische hoefwand iets naar buiten wijkt en het hoefbeen daarop naar beneden zakt en vervolgens de zool naar beneden drukt. Maar wat gebeurt er nu werkelijk?
Kijk eens goed naar de volgende beelden.

Note:
Nou...dat hek gedaan...

Kijkend naar het bewegende plaatje kan je nmm. de schuifmaat als vervanger zien van de hoefwand....okee...met een beetje voorstellingsvermogen dan.
De hoefwand zit natuurlijk wat netter aangesloten.

Bedenk daarbij dat de hoefwand niet zo star is als deze schuifmaat (waneer die vast zou zitten) en zie daar de vraagtekens die ik plaats bij bovengenoemd citaat.
Want nmm. wijkt en werkt die hoefwand natuurlijk wel degelijk mee.

Zou die hoefwand nml. zo star zijn dat i niet mee KON wijken dan hadden de takken ook niet uit kunnen zetten ....eigenlijk net zoals je ook ziet op dat filmpje...kijk maar op de lijntjes aan de rechterkant van die schuifmaat ...die verschuift wel degelijk :)
Er zit zelfs een dubbel elastiek boven op die schuifmaat omdat die anders te ver open zou blijven staan ? (zo zou je dan nog beter zien dat die hoefwand wel MOET kunnen bewegen , tussen hoefwand en hoefbeen zit immers ook al geen holle ruimte die deze ruime beweging toe zou staan)
Bij de hoefwand gebeurd dit natuurlijk naar alle kanten,
Ik snap dus eigenlijk geheel niet wat hij verkeerd ziet aan bovenstaande theorie.

nog een citaat van dezelfde bladzijde:

De natuurlijke bekappers en eventuele hoefsmeden onder de lezers zullen begrijpen dat gezien dit grote verschil in anatomie en aanname ook hun bekapping verder aangepast dient te worden.

Note:
Welk groot verschil ??? en vooral ....WAT moet er , zoals bij de manier van bekappen zoals we hier doen , dan aangepast worden ???

Van die hoefsmeden is het duidelijk dat die een andere kijk op de werking en het nut van de hoefwand moeten krijgen....maar van die natuurlijke bekappers ???

Van die hoefwand haalt hij overigens ook de naam draagwand aan.
Nu dacht ik toch dat we , althans hier zeker...maar nmm. ook wel bij de strasserbekappers....., de naam draagwand niet als een dragende wand zien zoals een hoefsmid dit ziet.
Dit wordt hier overal zo vaak uitgelegd dat nu juist dat ook hem niet ontgaan kan zijn als hij zich ook in deze site heeft verdiept , toch ?
De naam draagwand is volgens mij ook ontstaan door de hoefsmid als wand om het IJZER te dragen....en niet het paard?

Dan nog wat anders.
Ik heb geen hoefbeen....anders kon ik dat testen....maar ik vraag me af of een gekookt hoefbeen dezelfde verende werking laat zien als een uhhh....vers hoefbeen zeg maar :)
Ik weet nml. niet wat het koken met de structuur van het been doet.
Misschien maakt het de zaak stugger...mischien ook wel weker....dat zouden de cursusleiders kunnen testen lijkt me?

Wat me verder opvalt aan deze site is dat ik niet kan zien wat hij nu eigenlijk anatomisch bekappen vind.
Ja...in eerst instantie niet zoveel anders dan andere stromingen...maar dat zegt me niks.
Niet anders dan dat wij het doen ? of niet zo veel anders dan een reguliere hoefsmid? daar zit een groot verschil tussen.

De omschrijving bij het bekappen pagina zie ik overigens geen verschil in denken zoals hier....wel met de strassermanier van denken zover als mij bekend is!
Ook wij zeggen dat milimeters uitmaken....milimeter voor milimeter bekappen...en zeker in het begin steeds kijken hoe het paard loopt....als een paard niet beter loopt dan dat het al deed....ben je net te ver gegaan en moet je volgende keer net een milimeter eerder stoppen...(hoevaak dat al niet gezegd is...)
Ook wij zeggen dat het noodzakelijk is dat het paard kan blijven bewegen.
Ook wij zeggen dat je in stapjes moet werken , het geleidelijk aan moet doen.

Het verschil met hier zoals ik het nu zie na het lezen van de hele site?

Vooral de mensen niet leren dat je het zelf ook eigenlijk wel kan !
Omdat ?

Het verschil van WEKEN tussen het onderhoud !

DE EIGENAAR DOET VRIJWEL GEEN ONDERHOUD !!!!!

Ik vind het allemaal een beetje vreemd , en daar krijg ik dan de kriebels van.....
dan gaan mijn argwaanhaartjes kriebelen.

Op bepaalde fronten zie ik toch echt de zelfde gedachtes als hier....maar dan
Zie ik die 3 bovenstaande grote verschillen en denk ik toch steeds weer aan dat geld dat hij wil verdienen met dit werk...die klantjes die je daarmee kwijt raakt als je je aan ALLES houd zoals hier beschreven...

Vandaar dus die 4 tot 6 weken tussenruimte ?
Vandaar dus die regel : De eigenaar doet vrijwel geen onderhoud?

Tja...en om dan toch nog enig verschil te laten zien , want wat moet je anders de klanten vertellen die deze site ook kennen en wel zelf en/of 1 of 2 wekelijks onderhoud willen? , hang je daar het hoefwand/draagwand verhaaltje aanvast?
Met daarbij de opmerking "...dit grote verschil in anatomie en aanname ook hun bekapping verder aangepast dient te worden." ?

Alsof dat enorm verschilt met onze opvattingen daarover?
Alsof de manier van bekappen dan ook enorm zou moeten verschillen...wat hij later eigenlijk ook weer tegenspreekt ?

Of is het een truukje om de mensen die 1 of 2 wekelijks onderhoud eigenlijk te duur/veel vinden zo toch nog als klant te krijgen ?
Indien ze dan maar van de ijzers afgaan vind ik het nog niet eens erg ook :)

Maar een dingetje stoort me dan wel....
Dat dat evt. ten koste gaat van hen die de mensen wel leren dat het eigenlijk wel heel erg gemakklijk is om zelf de nageltjes bij te houden !

Ik wacht maar vol spanning af op zijn vernieuwende bewijzen en wetenschappelijke onderbouwingen ....
Ik wil nml. die verschillen dan graag zien....maar ben daarnaast reuze benieuwd hoe anders hij bekapt dan hier.
Net als ik benieuwd ben wat die mensen dan nog wel zelf aan onderhoud mogen plegen :)

Nah...genoeg maar weer , mijn amateuristische maar wel kritische kijk voor wat het waard is :)

Nick
Volg datum > Datum: maandag 26 juni 2006, 1:1226-6-06 01:12 Nr:52557
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52533
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
sandratien schreef op zondag 25 juni 2006, 20:26:

> Ik moet nu even terugdenken aan iets dat ik ooit zag op tv en
> voor mij onverklaarbaar was.
> Het ging over een man die een brandzalf wilde promoten waarvan

> weerstaan?
> Heeft natuurlijk niets met dit onderwerp te maken maar ik kwam
> er door het onderwerp wel op.
> Wie durft?????

Ja...ik durf.

Ik was kok/kelner en koekjesbakker, naast nog een handje vol andere beroepen :) ...sta ook nog wel eens heel af en toe in een patatzaak te klungelen , maar das voor de lol :)

Het beetpakken van een hete pan kan pijnlijk zijn , toch?
Als je hem (voor jezelf ) maar lang genoeg vasthoud.

Toch verschuif ik diezelfde hete pan op het gasfornuis zonder wat te voelen.
Hete panneNkoeken in de koekeNpannen :) draai ik ook wel om met de hand...
Niet verder vertellen , maar eigenlijk moet ik dat van mijn vrouw.....anders plakken ze steeds tegen het schuine en veels te lage plafond hier ;-)
Koekjes uit de hete oven ? ik pak ze op en leg ze op een schaal zonder te knipperen met de ogen.
Een krekket in het frituur?
Nee ...die graai ik er niet met mijn handen uit natuurlijk....maar eenmaal in het mandje op het droge pak ik hem zo beet en leg hem op een bord...zonder pijn.
Hete spatters van dat frituur voel ik ook al niet echt meer op mijn handen...zoals veel koks overigens.
Toch kan ook ik wel degelijk mijn vingers verbranden....als ik iets heets veels te lang vasthoud.
Het zijn maar beperkte plekken die er tegen kunnen....maar het kan dus zeker....
En ik breng me zeker niet eerst in een trans hoor voor ik zoiets ga doen :)
Komt het dan door gewenning?
Te vaak de jatte verbrand in het begin (toen nog wel pijnlijk natuurlijk) ?
Iets fout met die sensortjes die de pijn door zouden moeten geven , misschien een beetje kapot op die plaatsen?
Een soort eelt misschien ook wel ?
Ik weet het niet...maar vind het niet zo heel erg....tis wel makkelijk nml :)
Moet wel toegeven dat het gevoel toch wel weer wat terug komt...ik doe dat werk ook al lang niet meer en pannenkoeken eten we eigenlijk maar zelden, net als krekketten.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 26 juni 2006, 1:3326-6-06 01:33 Nr:52558
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 25 juni 2006, 22:33:

> Heb ook zo een voorbeeld waar ik eigenlijk niet aan uit kan .
> Arbeider sluit zichzelf op in een vriezer/container net voor
> het week end. Op maandagochtend wordt hij dood teruggevonden
> door zijn collega's. Na onderzoek bleek hij te zijn
> doodgevroren. Wat bleek nu dat deze vriezer "AF" stond en de
> temperatuur binnenin een dikke 15gr was met voldoende zuurstof
> en proviand om het desnoods een week uit te houden. Is het
> mogelijk dat iemands geest hem zo voor de gek kan houden dat de
> dood erop volgt?

Das een beetje vreemd om zo te denken ....
doodsoorzaak na onderzoek doodgevroren schrijf je.
Dan kan het niet anders dan dat de vriezer er op het moment van het betreden van die man of net uit stond...of later is uitgegaan.
ALS...het onderzoek tenminste goed is uitgevoerd.

Doodvriezen aantonen kan met het bekijken van de celstructuur als ik het goed onthouden heb....daar gaat iets veranderen wat beslist niet veranderd bij temperaturen zoals die 15 gr.
Vocht zet bij bevriezing uit....kijk maar naar ingevroren vochtige zaken als bijv. tomaten of aardbeien...hoe die eruit zien als je je daarna op 15 graden laat komen.
En mensen hebben nogal wat vocht :)

Vergeet ook niet dat een vriescel meestal wel heeeeel goed geisoleerd is en die kou behoorlijk langzaam terug loopt als i uitgezet wordt.

Of uhhh...heb je dit soms ook gehoord bij dat mooie radio programma....het zwarte gat ? :)

Nick
Volg datum > Datum: maandag 26 juni 2006, 1:5826-6-06 01:58 Nr:52559
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 19:59:

> Conclusie aan het eind van het programma;
>
> hoewel er veel intrigerende zaken plaatsvonden, kan telepathie
> niet wetenschappenlijk worden bewezen, omdat deze zóuden kunnen
> berusten op toevalligheden..
>
> Kortom, men kan niet bewijzen dat telepathie bestaat
> Men kan ook niet bewijzen dat telepathie NIET bestaat :-D

Er is nog niet zo heel lang geleden ook al eens een programma geweest met mensen die beweerde deze gaven te hebben.
Tekenen moesten ze....iets natekenen wat een ander , achter een schermpje , als voorbeeld had....er kwam weinig gelijkends van terecht.
Zelfs met voorbeeld kaartjes van simpele zaken als een plaatje van een appel...of een rode stip....of groen vierkantje enz.enz.....ook dat ging veel vaker mis dan goed.
Overigens,
Ik denk dat er best wel een vorm van telepathie bestaat hoor, maar dan in hele kleine zaken/signalen...daarvoor gebeuren er te vaak dingen......zoals... hoe kan het dat ik hier aan denk en een ander het op dat moment ook zegt of doet......alsof die dat aanvoelt zeg maar.....iets wat iedereen wel vaker dan eens zal zijn overkomen denk ik.....

Maar ik geloof niet echt in zaken zoals van een paardenfoto kunnen lezen wat de hele historie is of waar het mee zit of zat en ook niet dat het dan ook nog vragen kan beantwoorden.
Dit soort mensen zijn nu echter weer wel makkelijk te testen lijkt me....maar willen dat niet...gek he ?

Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 150 van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact