Als je oprecht interesse hebt dan hoop ik dat je mijn commentaar ook echt effe analiseert en doordenkt want ik wil je er niet mee op je plaats zetten . Laat ik dat al als eerste stellen (pff ne mens moet verzichtig zijn tegenwoordig met kerstbommen enz...in de aanslag) Als je je paard zijwaarts naar je toe wil halen is je houding tov je paard wel verkeerd . Je staat haaks op zijn schouder en houdt zo eigenlijk je paard VAN JE WEG (je hoofd houding nodigt wel uit) dus je geeft daar enigzins verwarrende info naar hem toe . Van zodra je wil dat je paard naar je toe komt draai je mee in de richting waarin (pff moeilijk te visualiseren) het paard moet bewegen onder een hoek van 45gr en nodig je eigenlijk je paard uit om mee te komen .Wat kan helpen is de longe (dubbele lijnen) bevestigen aan de andere zijde van zijn halster en dan om zijn achterwerk naar jou toe om hem zo te leren niet alleen zijn voorhand maar ook zijn achterhand simultaan te bewegen (is op de foto denk ik niet het geval voorhand komt eerst daarna volgt achterhand???) Verzet je paard zijn voorhand naar je(eerst met een touw aan het halster daarna zonder) toe leg je de nadruk op zijn achterhand en vice versa. Eigenlijk is dit net dezelfde oefening als je paard laten wijken voor druk en zijwaarts van je weg stappen . Voor het opstappen op een bankje leer ik eerst de voet op heffen en het verschil tussen links en rechts . Ik leg eerst mijn hand in de vouw van het been met een stemcommando erbij en beloon wanner het paard zijn been opheft daarna vergroot ik de afstand been hand en verminder de druk tot een absoluut minimum tot ik enkel nog moet wijzen naar het desbetreffende been vervolgens start ik volledig opnieuw met ik in het zadel en een ass. (zoals in assistent en niet de engelse vorm ervan :-)naast het paard die naar het been wijst terwijl ik in het zadel mijn been (voet +kuit) eventjes voor de singel breng en druk uitoefen tot het paard zijn been opheft . Vervolgens gebruik ik de laadklep van de trailer op hem met zijn voorbenen te leren ergens op te stappen en van daaruit werk ik naar andere objecten toe . Zeg maar als je ergens niet mee akkoord bent , zo'n vragen zoals de deze vindt ik het fijnste om te beantwoorden .

Simon Lingbeek schreef op maandag 8 januari 2007, 19:58:


Hangt ervan af wat jij voor jezelf belangrijk vindt natuurlijk , dat je paard naar JOU luisterd of naar "het ontzag" voor de zweep . Tuurlijk zijn die situaties te gevaarlijk om niks te doen. Ik zou zoeken naar een oplossing waarbij het paard mij prefereert boven de zweep .

yvonne schreef op maandag 8 januari 2007, 20:26:


Yep , Jan seykens is naar een info avond geweest en is zo vriendelijk geweest om <de documenten hierover te bezorgen .

Karin Haneveer schreef op maandag 8 januari 2007, 20:38:


Met targetstick of je hand of zweep of wat je ook

Hey !!!!!! Eindelijk.

trea hoex schreef op maandag 8 januari 2007, 21:45:


OF leer ik eerst alleen maar het linkse been, tot die er

Jawel wat voor ons zo logisch is als twee en twee vier is dit niet voor het paard , als links er meer dan behoorlijk inzit begin je pas met rechts en even een woordje uitleg waarom ik dit op deze manier ben beginnen te doen . Aan Ilias kon je NIET aankomen en voeten vragen was al helemaal een "disaster" tot ik hem met voedselbeloning geleerd had om zijn been op te heffen nu kan ik voor of naast hem staan en het been dat ik aanwijs heft hij op OOK achteraan dit kan ik vanop een afstand van een tweetal meter , verder lukt "nog" niet . Dan ben ik begonnen met de laadklep van de trailer enz....Er bestaat niks waar je je paard niet kan leren om met zijn voorbenen op te staan . Omgevallen bomen in het bos enz .... wel opletten dat het veilig blijft voor hem . Eén keer vastzitten en training van jaren is letterlijk "den bos in " . De assistent is héél makkelijk als ondersteuining van een nieuwe bevel of oefening en verkort de leerperiode aanzienlijk . En ja in bijna alle vrijheidsdressuur wordt de zweep als hulp gebruikt , kweet het .Wll ni zeggen dat het zonder niet kan maar kzal die discussie nu laten rusten . Laten we zeggen dat mijn visie zeer persoonlijk is gekleurd over het hoe en waarom van zweepgebruik . In het karategebeuren hebben we een term *"skin touch"* deze stoot en trap wordt hiermee aangeduid tijdens competitie zodat er een contact tussen kampers mogelijk is zonder kwetsuren of zelfs zichtbare rode plekken van impact . Rekening houdend met de snelheid waarmee dit gebeurd kan je zeggen dat het allesbehalve makkelijk is . Wel hiermee vergelijk ik de blote hand en de hand met een zweep erin . Zowel het ene als het andere kan als *skin touch* worden gebruikt, alleen heb ik over mijn hand véél méér controle en VOEL ik veel beter de impact ervan op het paard .

Simon Lingbeek schreef op maandag 8 januari 2007, 22:12:


Ja , dat is de algemene indruk , echter als je eenmaal een heftige reactie op de zweep hebt meegemaakt tijdens zo een drukmoment dan ga je dit toch met andere ogen bekijken, vooral een koudbloed kan onverwachts zeer hard uit de hoek komen in zo'n situaties . Ik heb paarden gekend die er geen problemen mee hadden dat je een zweep bijhad TOTDAT je "een tikje" gaf . Fysieke pijn en doodsangst was het onmiddelijk gevolg voor de ruiter.

trea hoex schreef op dinsdag 9 januari 2007, 1:57:


Wel je kan perfekt op de juiste plaats naast je paard staan , ongeveer zoals op de foto met één lange lijn bevestigd zoals ik vermeld (achterom onder de billen door). Het balangrijkste is dat je niet trekt aan die lijn maar je paard op het juiste moment stimuleert om die achterhand mee te nemen . Het principe van druk "onmiddelijk" laten wegvaleen als ze nog maar haar heup inzet om een pasje naar jou toe te maken hier zet je naturlijk ook een stemque op zodat ze later op stem en lichaamstaal mooi wijkt voor het been (want eigenlijk is het dit he)als je héél goed bent (conequent) met de controle van je lichaamshouding is dit later voldoende om je paard te laten wijken /zijwaarts komen .

e m kraak schreef op dinsdag 9 januari 2007, 1:55:


Egon je moest is weten welke reacties ik op jou mails allemaal heb gekregen. Alles wat je hierboven beschrijft komt er wel in voor . En dat met ons brood verdienen hé ! Ik en Pien zijn beiden al zo rijk als de zee diep is heb er net een toffe meid door leren kennen "Sandra "noemt ze geloof ik, dat we geen klanten meer nodig hebben. Maar buiten het geven van(onbetaalde) raad en het langskomen als vrienden onder elkaar heb ik noch Pien hier een cent uitgehaald DAT mag je gerust weten . Wij zijn allebei zeer kleinschalig bezig en wat mij betreft ga ik zeker geen klanten vanuit Nederland gaan krijgen en doe <ik hier ook geen enkele moeite voor om de eenvoudige reden dat ik nu al niet meer kan volgen (ja ik weet het ik ben nen dikke nek en dit is natuurlijk niet waar maar ik schrijf het maar zo om jou een hak te zetten) . Jou autoriteitsstempel op andere gebieden mag er nochthnas ook zijn hoor zelfs in die mate dat mensen mij aanschrijven of ik in hun plaats wil antwoorden want dat zij niet meer durven naar jou toe mailen . Niet plezant om te horen hé (ja k weet het ik ben nen dikke nke en dit is natuurlijk niet waar). Dus Egon je bent waarschijnlijk een bovenste beste kerel maar naar vele mensen kom je hautain, arrogant en streng belerend over waardoor ze je mails overslaan . Heb je trouwens al gemerkt dat ik geen enkel keer op hoefnatuurlijk heb gereageerd maar enkele vragen heb gesteld ? Die arrogantie wordt echt wel ten gepaste tijde weggelegd hoor . Hoop voor jou dat je dat ook kan .

Esther schreef op dinsdag 9 januari 2007, 8:44:


alhoewel het

HC geeft hier net een totaal verschillend voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt "licking 'n chewing" effe lezen toch ! De taal was lichaamstaal toch ?

Piet schreef op dinsdag 9 januari 2007, 8:50:


Western ingereden ?

Karin Haneveer schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:44:


KARIN LUISTER EFFE , heb het nu al vijfhonderd keer geschreven . Ik gebruik geen zweep omdat ik vindt /ervaren heb dat je ze niet nodig hebt. Diegene die zwepen willen gebruiken als hulpmiddel , doe maar .IK doe het niet . Zo een lange lijn onder de bips daar zet je zo weinig druk op als je wil omdat dit van een zachte , meegevend materiaal is gemaakt dus paardvriendelijker dan een harde zweep die zacht wordt gebruikt . Punt uit andere lijn . Ik heb ook al uitgelegd hoe ik tot die vaststellingen ben gekomen door onder andere Ilias die werd mishandelt . De volgende stap bij hem zal zijn om die angst voor de zweep te laten verdwijnen . Eenvoudig weg omdat ik niet in blinde paniek de bos wil ingestuurt worden als ik een andere ruiter met zweep tegenkom . Maar dit zal véél tijd vergen . Een bepaalde revolver in de states noemt "the peace maker" inderdaad daar kan hij ook voor worden gebruikt

Spirithorses schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:02:


Bij mij 99% westernpaardjes die dit gedrag vertonen . Had hier een "collega" in de buurt. Leerling van Tom Dorrance en Ray Hunt die het NH in zijn vaandel droeg . Vanaf de eerste keer dat hij in het zadel kroop werden de veulens vooruitgereden met sporen . Van al zijn klanten heb ik in 2006 alleen tien paarden over de vloer gehad met dezelfde klachten . Niet meer vooruit te branden meneer zelfs niet met sporen . Al deze paarden vertoonden dezelfde slaafse oogopslag en de mens ,als ruiter dan, kon hun gestolen worden . Denk dat dorrance en hunt dit niet zo aanleren maar hij gebruikt wel hun naam omdat hij daar cursussen is gaan volgen .

Huertecilla schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:54:


Yep maar ik neig meer naar de mindere kant . En haal daar mooie , blijvende resultaten mee . Een touw dient bij mij om een paard vast te houden "that's it" wil je daar me slaan dan is dat jouw zaak en ja dat kan, dat kan trouwens met alles daarvoor heb je niks in je handen nodig ik kan je dat redelijk behoorlijk laten zien ook .
Maar daar gaat het niet om HC een kast is gemaakt om boeken in te zetten , een touw om dingen mee vast te houden , een zweep om mee te tikken of te slaan bij geen of traag gevolg van het bevel.

De verleiding om een iets harder tikje te geven met een zweep is vele malen groter dan met een touw , ben je niet handig genoeg met dat touw dan geef je jezelf nog een dreun ook nog (ook al meer dan een keer gezien) . Maar laat jouw kleine je is een pets geven met een zweep en daarna met een touw . Wedden dat je daarna het touw verkiest . Sommigen (velen) begrijpen niet wat een "tik" is totdat je hun zelf is een tik geeft . Blijkt dat het tikje behoorlijk hard was en dat het paard al een héél stadia van gewenning aan tikjes had doorsparteld . Dus het volgens mij gewoon bedwaterige (geen typo) standpunt dat alles kan gebruikt worden om mee te slaan of nog een favoriet "als je dan toch zo natuurlijk wilt zijn met je paard kruip er dan niet op" is zo ver buiten de discussie van de twee standpunten die hier aan de orde zijn als Brussel en Tokyo van elkaar liggen en das behoorlijk wat . Het heeft er gewoon niks mee te maken.
Met een kalashnikof kan je ook in de soep roeren alleen wordt hij meestal voor iets anders gebruikt . Maw de verleiding is soms te groot .

jose schreef op dinsdag 9 januari 2007, 11:28:


Nee hoor dat is omdat het prijskaartej er langs de zijkant aanhangt duidt aan voor de mensen die het niet begrijpen waar ze de prijs moeten aftrekken .

Esther schreef op dinsdag 9 januari 2007, 11:40:


Komaan Esther het is een schitterend voorbeeld tegen jouw argumentatie en jij denkt weer eens dat ik je wil wegtreiteren ?

alhoewel het

En in HC zijn mail staat letterlijk geschreven dat door de lichaamstaal van iemand zijn familie het paard letterlijk begon te "licking en chewing" dus geen armgezwaai of boze taal/slaan/uithalen of whatever (mischien eerst eens lezen voordat je denkt dat ik je viseer) . Dus ik heb niks niemand belachelijk gemaakt of getreiterd.

Je hebt steeds vreselijk medelijden met jezelf

De kramp komt terug op , probeer hem te bedwingen maar je maakt het me niet makkelijk .

jij bent in staat om iedere zinnige

Het trefwoord hierin is "zinnig" dus !!