Peet schreef op donderdag 7 december 2006, 19:08:


De uiteindelijke grootte schijnt genetisch vastgelegd te zijn. Bij tweelingdieren die verschillend voedsel krijgen blijken ze uiteindelijk even groot te worden. Ik zeg met opzet "uiteindelijk", want de snelheid waarmee dat gebeurt hangt wel degelijk van het voedselaanbod af.

Van nature hebben veulens in de winter een groeistop, door het geringe aanbod van voedsel. Geef je ze krachtvoer, dan hebben ze die stop niet. Er zijn dan ook steeds meer stemmen die beweren dat het huidige voerbeleid de veulens kapot laat groeien, waarbij met name de gewichten in een te vroeg stadium al te zwaar worden belast. Hoe langzamer het veulen groeit, hoe beter het schijnt te zijn. De uiteindelijke afmetingen krijgt hij toch wel!

Groeten,
Frans

Fred schreef op donderdag 7 december 2006, 22:57:


Ik ben de eerste om toe te geven dat ik nog steeds bijleer. Een aantal jaar geleden stond mijn paard op ijzers, had ik een deken, kreeg hij brokjes, reed ik met bit, heb zelfs nog sporen liggen, etc. En of ik bijleer! Ik erger me eerder aan mensen die blijven hangen in oude gewoonten, zonder ze steeds opnieuw te evalueren aan de hand van nieuwe kennis.


Geen idee, het is een voorbeeld. Ik geloof het direct als de hoeveelheid ijzer die je daaglijks recycled 3 tot 4 Kg bedraagt.


30 mg per maand is nogal wat anders dan 3 tot 4 Kg per dag, he? Dat is recyclen, ook al kom je na 120 Kg met 30 mg minder uit.
Nergens schrijf ik dat je geen Ca nodig hebt, ik schrijf alleen dat de hoeveelheid die je nodig hebt niet afhankelijk is van de hoeveelheid arbeid die je verricht.
En dat alleen maar om duidelijk te maken aan mensen die denken dat je bij meer energiebehoefte van alles meer zou moeten, dat dit een verkeerde gedachte is.


Ik doe niet anders.


De ontvanger bepaalt hoor!

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag 7 december 2006, 19:14:


Zo zouden ze allemaal moeten antwoorden....

Zeg, had jij laatst niet een lijstje met de ingredienten van bietenpulp enzo? Dan kan ik dat ook even in mijn proggie inbouwen, dan kunnen we leuk online menuutjes gaan samenstellen.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 10:47:


Hoe mensen dingen toch verschillend kunnen lezen he?
1) Het artikel is conservatief. Tekenend is dat ze een eiwitrijke weide als indicatie voor hoefbevangenheid zien. Niet echt hun vakgebied bijgehouden zeg maar. Dat geeft ook te denken voor de rest van het artikel.
2) De rode draad in het verhaal is dat OCD met name voorkomt als veulens te snel groeien. Dat zeiden Pien en ik eerder ook al.
3) Veel merries hebben overgewicht, en voeden hun veulen al in de baarmoeder te rijk.
4) Ze hebben ontdekt dat er veel insuline-afhankelijke groeihormonen zijn, die een rol spelen bij het ontstaan van OCD. Goh, was er niet "iets" met insuline?
5) Ze doen net of brokjes de enige manier zijn om koper aan het menu toe te voegen. Kennelijk hebben ze nog nooit gehoord van een liksteen?

Jij kiest voor extra koper toevoegen aan het menu. Prima. Zelf weten.

Ik kies er voor om de merrie niet te dik te laten zijn, en de veulens juist zo langzaam mogelijk te laten groeien. Bij een langzamere groeisnelheid is er sowieso minder koper nodig en is er meer tijd om koper op te nemen.

Het schijnt dat OCD nauwelijks of niet voorkomt bij veulens die zonder toevoegingen op de weide opgroeien. En dat is veelzeggend.

Maarre, ik heb eigenlijk niet meer zo'n zin in deze discussie. Als je maar genoeg zoekt vindt je vanzelf wel ergens een stel conservatieve dierenartsen die de brokjes de hemel in prijzen, en dat wordt een welles-nietus verhaal. We kunnen ook wel het forum gaan overspoelen met tekstjes van hoefsmeden die hoefijzers als enige oplossing zien om hoefproblemen op te lossen, maar daar gaan we ook niet anders door denken.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 12:26:


Ik lees dat niet "ergens", ik lees het overal, en het is ook logisch als je weet dat eiwitten niet bij de verbranding zijn betrokken, maar voornamelijk een rol spelen bij de aanmaak van weefsel.


Ik vind dat volstrekt onlogisch! Nergens blijkt dat uit. Gaat de vacht harder groeien bij meer arbeid? Gaan zijn tanden harder groeien bij meer arbeid? Er is nergens een spoor te vinden van meer weefselopbouw bij meer arbeid (behalve dan eventuele spieropbouw in de beginfase, van ongetraind naar getraind, maar dan nog is die weefselopbouw niets vergeleken met de hoeveelheid energie die er wordt verbrand).


Nee, dat is echt onzin. Dan zou alles sneller moeten gaan, zoals het verharen, de groeisnelheid van de haren, dan zou het paard ook eerder verouderen, en dat is allemaal niet waar. Het is maar een select aantal processen dat sneller gaat, en beslist niet alle.


Ik vind de betreffende tabel, naarmate ik er langer mee bezig ben om hem om te zetten in een programma, allesbehalve fraai. Er zitten veel hiaten in. Maar goed, bij gebrek aan beter gebruik ik hem nu maar.


De pot verwijt de ketel? Je blijft maar met je eenzijdige kijk doorgaan dat veulens brokjes nodig hebben, etc.


Dat wisten we al. Daarom zeggen we voortdurend dat je paard ook een mineralenblok nodig heeft.


Ik geloof niet dat er veel mensen op dit forum zitten die hun paard moeten dwingen om hooi te eten.


Veel. Ik heb hier al meerdere paarden van het krachtvoer afgeholpen, en het was altijd vermakelijk om te horen van de eigenaars dat ze geen liksteen nodig hadden omdat ze die toch nooit gebruikten. Nou, zonder krachtvoer gaan ze ineens veel meer van die steen gebruik maken hoor.




Waarom wil je dat nou laten zien! Dat is toch al de gevestigde opvatting? Ik wil juist laten zien dat het zonder brokjes kan. DAT is vernieuwend, en de moeite waard om te laten zien. Jij hebt geen missie, want de hele wereld denkt al dat het zonder brokjes niet gaat, dus ik snap uberhaupt niet waarom je je zo inspant. Wat is je doel eigenlijk? Proberen om alle mensen die hun paard op een natuurlijke manier willen voeden weer aan het twijfelen te brengen?


Met alle respect voor Anneke Hallebeek maar ik denk dat ze niet echt gespecialiseerd is in hoefbevangenheid.

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 8 december 2006, 13:21:


Helemaal mee eens hoor! Als je dat soort dingen met je paard wilt doen dan zul je inderdaad moeten gaan experimenteren om er toch voldoende voedingsstoffen in te krijgen. Zo geeft Hans van Keeken zijn paarden wat haver bij voor zijn draverstrainingen, en daar lijkt me niets mis mee.
Maar ik denk dat de meesten hier niet veel verder komen dan enkele uren buitenrijden, of een paar uurtjes les, een wedstrijdje, een keer een klasse II endurance wedstrijd, etc.


Yep. En zoveel mensen denken dan dat je allerlei supplementjes moet geven, en dat veulens echt brokjes nodig hebben, en dat is wat ik hier duidelijk wil maken, dat dat gewoon echt niet hoeft.


Geef jij Illias nog iets bij, of rent hij zijn daaglijkse ritjes van 40km op hooi bij elkaar? Dit lijkt me redelijk dicht bij de grens te liggen dat hooi niet genoeg energie meer levert.


Dan moeten we eerst weer even een periode hebben waarin we de mogelijkheid hebben om veel te gaan trainen. Nu even niet, er moeten wat dingen afgemaakt worden.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 14:50:


Hoe kom je daar bij? Met 11 kilo zit je al aan 550 mg, bij 15 kilo aan 750 mg. Ik heb hier de tabel voor gepakt eveneens van de Vlaamse overheid (je weet wel, diezelfde die de tabel hebben gemaakt die op mensport staat).
Er is dus al voldoende zink. Bij gemiddeld hooi.

Maar goed, laten we aannemen dat er een tekort is.


Welk merk is dat?


Je rekent wel interessant. Ga nu eens uitrekenen hoeveel mineralen er in jouw brokjes zitten. Meer dan in een mineralenblok? Dan is dat wel erg zout voer...


Heel wisselend. Maar geen half blok per dag hoor! Maar wij hebben misschien ook wel hooi wat gemiddeld is, of misschien zelfs nog wel iets beter.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 15:27:


Ik heb niks aan dat hooi 'achter het huis'. Ik gebruik de tabel van de vlaamse overheid om te kijken wat paarden nodig hebben, dus gebruik ik ook de tabel van diezelfde instantie om te kijken wat de gemiddelde waarde van gras is.


Er zijn vast wel betere, ik zou straks wel op wat er in de onze zit.


Omdat er geen zink in zit maar zinkzouten.


Je zou beter eens objectief kunnen kijken in plaats van klakkeloos de reclamepraatjes te geloven. Zoek eens uit wat er gebeurt bij een teveel aan zink, en hoe hoog die waarde ligt. Stel dat je gemiddeld gras hebt, waar dus al meer dan genoeg zink in zit, en je voert dan ook nog deze hoeveelheden bij. Misschien heb je zelfs wel meer dan gemiddeld gras. Daar komt nog bij dat Nederland her en der aardig vervuild is met zink. Ooit eens gemeten wat er in je gras zit voordat je bedacht dat ze wel wat extra's konden gebruiken? Nee zeker... Wellicht overschrijdt je al de toxiteitsgrens.


Bij mijn paarden niet gezien!

Groeten,
Frans

Peet schreef op vrijdag 8 december 2006, 19:32:


Cyaankali.

Het klassieke middel om snel mee te vergiftigen. Zodra het in contact komt met maagzuur ontstaan er giftige dampen, die je dan weer inademt, waardoor je snel het loodje legt.
In de 2e wereldoorlog was dit het gas wat ze in de gaskamers gebruikten.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 15:27:


Uit 1 van je waardevolle linkjes:
"Kopermetabolisme wordt namelijk sterk beïnvloed door zink (Zn). Een zekere hoeveelheid zink is noodzakelijk, maar te veel zink kan de beschikbaarheid van koper beperken. Doordat zink, en trouwens ook soms cadmium, als het ware de plaats van koper in enzymen inneemt verliezen die enzymen hun functie. Zodoende kan een teveel aan zink koperdeficiëntie veroorzaken, en wordt het in verband gebracht met osteochondrose."

Ik dacht dat jij zo bang was voor een kopertekort?

Groeten,
Frans

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 23:35:


Ze bevatten ook precies evenveel Natrium, en dat is de voornaamste reden waarom paarden aan die steen likken.
De Himalaya-steen is niet goed voor paarden. Met het programma dat ik nu gemaakt heb komt de Himalaya-steen er het slechtste uit als aanvulling op ruwvoer. Voor paarden zit er te weinig (bijna verwaarloosbaar!) koper, zink en mangaan in. En dat zijn nou net de elementen die ze met een liksteen moeten aanvullen! Niet verrassend, want de Himalaya-steen is niet speciaal gemaakt voor paarden... Eigenlijk is het gewoon keukenzout...


Klopt precies met onze berekeningen van het voedingsprogamma! Zo'n 30 gram per dag per paard om de Natriumbehoefte aan te vullen.

We maken er nu een correctie bij voor het drinkwater, want daar zitten ook mineralen in. (Wordt vaak vergeten, maar wij verwerken dat er nu ook in).

Als er nog mensen zijn die voedings- en mineraalwaarden hebben van lucerne, bietenpulp, en andere ruwvoeders, dan hou ik me aanbevolen. Dan bouwen we die er ook in.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op zaterdag 9 december 2006, 1:14:


Bij ons ook. Maar we hebben al jaren geen lijnzaad of andere vermeende anti-zand dingen meer gevoerd. Het lijkt me ook tamelijk onmogelijk dat bij de 10 kilo hooi die er per dag door de darmen spoelt er veel zand achter kan blijven.

Groeten,
Frans

J. Pelgrim schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:02:


Minder dacht ik zo.


Geen idee.

Ik heb wel even moeten wennen aan het Vlaams: Piste in plaats van rijbak, wandelen in plaats van rijden.

Groeten,
eh, Frans...

Coralie van W schreef op zaterdag 9 december 2006, 21:35:


Nou eh, we krijgen die renetten in groothandelsverpakking, en we proberen over het algemeen om het kleurverschil tussen linker en rechter renet zo groot mogelijk te laten zijn, omdat dat voor de gebruiker veel handiger is. De ene krijgt dus een donkere rechter mes en een lichte linker, de andere net andersom. Meer verschil zou er niet moeten wezen.
Ik denk dus dat er een kans is dat het aan jouw slijptechniek ligt dat er zoveel verschil lijkt tussen links en rechts. ALS er echt verschil is dan mag je hem naar ons (of naar Pien) terugsturen, dan krijg je van ons een andere. Met messen hebben we dat nog niet meegemaakt, maar met de rasp is het al twee keer voorgekomen dat iemand een machinaal verkeerd geslepen rasp kreeg. Je weet dus maar nooit!


Slijpen is een handigheid die je moet leren. Wij zijn er (ooit als kennelijk handige slijpers en dus niet voldoende voldrongen van het probleem), steeds meer aandacht aan gaan schenken tijdens de cursus. We maken nu echt ieder mes bot voor de oefening, en niemand gaat de deur uit voor hij zijn mes vlijmscherp heeft geslepen! Een en ander wordt getest op een stuk MDF, net zolang totdat je mes weer zonder rafeltjes een stukje ervanaf schilt.

Groeten,
Frans

Coralie van W schreef op zaterdag 9 december 2006, 21:37:


Wij hebben geen alziend oog, maar je mag aannemen dat als voorheen lopende paarden kreupel worden dat mensen dat wel melden aan ons, of op het forum, alvorens naar hun hoefsmid terug te keren.
Wij krijgen net zoveel mislukkingen te zien als jullie, op het forum. Eigenlijk niet dus...
We kunnen misschien discussieren over voedingssupplementjes, en van alles en nog wat, maar niemand die hier de discussie opent omdat dat, hetgeen wij geleerd hebben op de cursus, niet werkt. En dat is veelzeggend, toch?

Groeten,
Frans