Myriam schreef op vrijdag 7 juni 2013, 21:23:


"Onderrichten zonder woorden en werkzaam zijn zonder iets te doen wordt slechts door een enkeling begrepen."
Dao De Jing

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Preston schreef op zaterdag 8 juni 2013, 16:43:

Misschien kunnen we zelf wel het één en ander analyseren?

Mijn ervaringen:
- over het algemeen worden merries niet hengstig van het op wedstrijd gaan of naar les gaan, terwijl ze daar wel andere paarden ontmoeten.
- merries, worden wel hengstig als er een ander paard bij hen in de groep wordt geplaatst, maakt niet uit of dat een ruin of een merrie is. (Van hengsten weet ik niets ) Dat hengstig worden is meestal niet onmiddellijk de eerste dag, kan een paar dagen duren.
- merries worden niet altijd meteen hengstig als ze in een andere groep worden geplaatst, dat kan een week of meer duren, dat is mijn ervaring met Lotte en met een logeermerrie die ik hier gehad heb.

- lichamelijk contact is niet direct nodig. In het geval van Froukje en de Friese merrie hebben we dat contact juist vermeden. De eerste keer dat ze elkaar zagen voelden ze zich duidelijk tot elkaar aangetrokken, maar waren niet hengstig, bleef bij gillen en bij elkaar in de buurt willen zijn. Een week later waren ze allebei super hengstig.
Frouk noch de andere merrie hebben dit ooit bij andere paarden die in de les kwamen laten zien, dus schijnbaar bestond er een stukje chemie tussen deze twee. Blijft de vraag wat dat dan was ...

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Preston schreef op zaterdag 8 juni 2013, 17:56:

Nee, weet ik niet. Maar je ziet dat niet alleen bij merries, ook bij ruinen. Het lijkt me dat ze op die manier een stukje rangorde willen bepalen.

Chemie kan iets van feromonen zijn (http://nl.wikipedia.org/wiki/Feromoon; niet de meest betrouwbare site, maar goed ) Ik weet dat ze die zelfs in spuitbusjes hebben om dieren rustig te krijgen. Was met 2 katten bij de da en de één (kater) reageerde er wel goed op, de ander (poes) bleef lekker door gillen )

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zaterdag 8 juni 2013, 18:17:


Als ze veel symptomen van hengstigheid vertonen. Als ze staan te blinken, staart optillen en schuin houden, kleine (meestal donkergele en stinkende) plasjes piesen als er een ander paard in de buurt komt en ze zich eventueel aanbieden aan een geschikte kandidaat.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ook interessant om hierbij te lezen is het onderwerp "is hengstigheid (ook) een rangorde-ding?" van een paar jaar terug.
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&cat=6&subject=15682&page=1

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Wat ik me afvraag; als wat vrijwel door iedereen omschreven wordt als hengstigheid een begroetingsritueel zou zijn, wat is dan kenmerkend voor echte hengstigheid?

Dat Lotte hier pas was, werd ze niet geaccepteerd door Willem en Boully. Ze liet toen totaal geen "begroetingsritueel" zien. Na 3 weken werd ze hengstig (of was dit dan begroetingsritueel?) en toen was het pleit snel beslecht.

Een shetlandmerrie die ik hier te logeren heb gehad, stond in eerste instantie aan de scheidingsdraad alleen maar te gillen en gooide haar voorbenen in de lucht. Daar kwam na een paar dagen piesen en blinken bij. De eerste dagen werd ze genegeerd door de heren, maar zodra ze ging piesen en blinken kreeg Boully belangstelling voor haar en dekneigingen.

Waar ligt de grens tussen hengstigheid en begroeten?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op maandag 10 juni 2013, 12:12:


Dus dan hoeft het zelfs niet zo te zijn dat als een merrie zich laat dekken er zeker sprake is van een eisprong? Dat gebruik ik zelf namelijk als criterium, dat als een merrie zich overduidelijk aanbiedt en bereid is zich te laten dekken, dat er dan sprake is van hengstigheid.
Ik zie dat hier bij Lotte keurig eens in de drie/vier weken gebeuren. Dan is ze gedurende een paar dagen weer heel populair bij Boully en Arco, terwijl die haar de rest van de tijd links laten liggen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op maandag 10 juni 2013, 13:19:

...Knip...

Dank je!
Maakt meer duidelijk. Boully en Arco zijn inderdaad ruinen en hebben alleen belangstelling als Lotte hengstig is. Zij zijn trouwens de eerste ruinen die ik heb, die überhaupt proberen te dekken. Willem bijvoorbeeld doet helemaal geen dekpogingen.

Maar als ik het zo lees, wil Dyggur daadwerkelijk zijn kwakkie kwijt, terwijl het voor Tyra niets meer oplevert dan vriendschap. Bij Dyggur gaat het dan om de "seks", de bevrediging, bij Tyra om iets anders. (Mijn gedachtengang, hoor.)

Willem lijkt hier toch zo ongeveer de baas te zijn, de andere 3 gaan al opzij als hij maar een oor beweegt. Boully en Arco daarentegen tonen veel meer agressie, zij gaan met plat liggende oren achter Lotte aan als ze vinden dat zij ergens is waar ze niet hoort te zijn en bijten ook daadwerkelijk als ze niet snel genoeg weg komt. Willem is over het geheel genomen veel vriendelijker naar haar, zij kan bij hem ook meestal hooi mee eten. Terwijl Boully dat dan weer niet kan. Arco kon tot nu toe ook bij Willem mee eten, maar daar begint een kentering in te komen. Ik denk dat dat met zijn leeftijd te maken heeft. Hij wordt dit jaar 5 en is voor Willem nu misschien meer een concurrent aan het worden.

Ik heb met deze vier uiteraard maar zeer beperkt observatie materiaal , maar probeer wel te zien wat er gebeurt en waarom het gebeurt.

Voor wat betreft de hengstigheid of schijnhengstigheid van merries bij het invoegen in een andere kudde, denk ik dat ze op die manier sneller aansluiting zullen vinden.
Bij hengstigheid of schijnhengstigheid van merries bij het invoegen van een nieuw paard in hun kudde, verwacht ik dat het is om hun eigen positie te verstevigen en te laten zien dat ze hun plaats in de rangorde niet zo snel zullen afstaan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Marlies Sanders schreef op maandag 10 juni 2013, 16:25:


Lijkt me dat wat dit betreft paarden, honden, noch mensen met elkaar te vergelijken zijn.

En inderdaad heb ik dat ook een keer meegemaakt. Onze niet gecastreerde Anatolische herder reu speelde altijd met een Labrador teef. Ik had de eigenaar gevraagd me te waarschuwen als ze loops was, om problemen te voorkomen. Ik was ze al een tijdje niet tegengekomen en toen ik ze weer zag, vertelde hij dat de teef loops was "geweest", maar dat het nu over was. Ik vertrouwde het niet helemaal en liet onze Anatool eerst aangelijnd snuffelen, hij probeerde er vrijwel onmiddellijk bovenop te duiken. Toen bleek dat de teef niet meer "bloedde" en dus niet meer loops was volgens de eigenaar. Maar uitgelegd dat hij haar de komende weken maar beter in de gaten kon houden ...

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Yanah schreef op zondag 9 juni 2013, 22:07:


Ik ga toch nog even terug naar de topic starter. Zij (denk ik?) heeft geen eigen paard en vraagt of iemand een adres weet in de buurt van Gent waar ze kan leren bitloos paardrijden. Iemand die daar in de buurt woont en een adres weet?
Tot nu toe is alleen Pien (Spirithorses) geopperd, maar dat is toch nog behoorlijk ver van Gent af.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Talitha schreef op dinsdag 11 juni 2013, 9:59:


Wat is er vies aan seks??

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Piet schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:22:


Misschien zou je het aan Frans en Ilona kunnen vragen. Herinner me dat er bij hen ook onenigheid was tussen de hengsten en tussen één hengst en een ruin.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Preston schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:19:


Ik krijg het idee dat de pijn in zijn voeten hem in alles enorm belemmerd heeft. Laat weer eens zien wat pijn een dier (en mens) aan kan doen.

Ik hoop dat je nog lang van hem kunt genieten zoals hij nu is!!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ben nu nog heel druk doende met examens en zo, maar probeer alvast te bedenken wat ik in de paar weken zomervakantie zoal met mijn beestjes kan gaan doen.

Eigenlijk wil ik heel graag gaan clickeren met Arco, het kleine boefje dat me nog steeds voor raadsels zet. Hij is op het moment (over het algemeen ) goed te benaderen, maar het blijft een pony met gebruiksaanwijzing en een heel eigen wil. Zodra je écht iets van/aan hem vraagt, vindt hij het heel verdacht en haakt af.
Zo ook met voerbelonen. Heb je een voertje in je hand, dan kan je niet bij hem in de buurt komen. Soms pakt hij het van een afstand aan en is dan meteen vertrokken. Ik denk dat hij in het verleden te vaak belazerd is; voer is opeens vastpakken en vast geen leuk dingen doen.

Toch heb ik het idee dat hij clickeren helemaal fantastisch zou kunnen vinden. Hij is super nieuwsgierig en buitengewoon snel van begrip. Ook speelt hij graag, jat borstels en van alles en nog wat als ik bij de paarden bezig ben.

Ik heb werkelijk geen idee hoe het clickeren bij hem te starten. Hoe vertel ik hem dat ik met hem wil spelen, dat hij niets moet, maar van alles mag?

Iemand misschien een idee? Ik ga het niet meteen proberen, studie gaat voor. Maar na de 22ste is het vakantie en dan heb ik misschien al wat handvatten om mee te beginnen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Myriam schreef op woensdag 12 juni 2013, 20:16:


Dat heb ik al 2 jaar geprobeerd, gewoon een voertje geven zonder er iets voor terug te verwachten, maar hij blijft dat "verdacht" vinden. Het is zelfs zo dat als ik zijn emmer met zijn portie lijnzaad bij me heb, ik hem opeens niet kan benaderen. Dan loopt hij wel mee, maar ik moet niet proberen hem aan te raken, dan is 'ie weg. Als hij hooi staat te eten kunnen we hem inmiddels wel benaderen, maar hij pakt het beslist niet aan uit je hand.

Stem een beetje verheffen, iets te druk met je armen zwaaien, hard lopen, het is volgens Arco allemaal een reden om niet bij je in de buurt te willen zijn. Aan de andere kant kan ik wel zijn voorvoetjes vragen als hij gewoon los staat. Hij wil ze niet lang geven, maar eventjes eronder kijken vindt hij best. Terwijl ik in het begin niet eens aan zijn benen mocht komen. En ik kan hem nu ook uitgebreid borstelen, zelfs onder zijn buik, mits hij er op dat moment zin in heeft.

Ik zoek eigenlijk een ingang waarbij ik zelf ga bepalen dat er nu wat moet gebeuren en niet hij. Maar dan wel zonder dwang. Ik kan hem natuurlijk aan een touwtje pakken en dan dingen met hem gaan doen. Maar dat lukt 1 of 2 keer en dan kan ik hem niet meer pakken.

Met Lotte, Boully en Willem kan ik wel clickeren. Die snappen dat ze een beloning krijgen als ze de klik of yes horen. Maar hoe leer ik Arco de klik of de yes als hij niet beloond kan worden?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)