Hallo,
Voor 4 weken terug is mijn (nieuwe) Fries voor het eerst op natuurlijke manier bekapt. Ze stond redelijk gewoon op haar hoeven, vrijwel nooit geen ijzers gehad, een beetje platvoeten en wat lange tenen. De bewegingen waren ook wat kort en ze landt erg op de toon.

Nu mijn vraag: twee dagen na het bekappen had ze ineens zo'n knik beweging bij het landen (vlak nadat de hoef de grond raakt, in het doorveren in de koot zeg maar).

Hoe komt dit? Is dit schadelijk? Ik merk nu dat het soms even weg is maar vervolgens doet ze het weer.

Nog een vraag: kun en /of moet je door het bekappen ervoor zorgen dat je paard meer op de hiel gaat landen of is dit niet mogelijk.

Wat is verder het advies voor de te volgen weg bij dit paard?

Dank jullie wel voor jullie antwoorden

Nick Altena schreef op zondag, 26 juni 2005, 23:15:


Ik heb de hele site flink doorgespit en ook uitleg gekregen van de bekapper. Inmiddels ook het pakket besteld. Maar graag had ik gewoon wat meer antwoorden van jullie op mijn vraag. Misschien van Frans zelf?
Waar ik op de site niets over vind en wat ik nu eerst wel graag wil weten:
wat veroorzaakt die duidelijke knik, kan het kwaad en moet ik bijv. een geleidelijker weg volgen (het paard is 13)

Ilona Kooistra schreef op maandag, 27 juni 2005, 10:28:


Hoi Ilona, bedankt voor je antwoord.
Hij landde inderdaad altijd op de toon in combinatie met (onnatuurlijk?) veel knie-actie en kort in de stap. De knik is zeker te weten na de eerste natuurlijke bekapping gekomen. Ik wijt dat aan het lager zetten op de hielen (stond eerst wat hoger).
Ik zit over dat knikken in omdat ik bang was voor overstrekken van de buigpees of irritatie aan de hko.htm">hoefkatrol (door een beetje een te grote verandering in 1x).
Of kan dit niet en is het gewoon een kwestie van wennen?

Wendy-hb schreef op woensdag, 29 juni 2005, 12:12:


Ik zie vaak bij mensen die ergens heilig in geloven dat ze er moeite mee hebben om 'hun geloof' op zo'n wijze uit te dragen dat mensen nog willen luisteren.

Ze beginnen zo zelfvoldaan te doen en hard te trappen en vervolgens na een 'harde' tegenreactie te roepen: 'o wat is het lachwekkend' of 'ach laat ze maar, de kindertjes weten niet beter' of 'ze snappen gewoon niet dat ze hun paarden zo verpesten met hun hoefijzers en dekens.'

Op zo'n manier krijg je toch geen erkenning en interesse voor het NB-gebeuren? Dat is toch alleen maar logisch?

Ik heb deze site met heel veel belangstelling doorgespit en ben erg overtuigd geraakt van het nut van NB. Complimenten aan de de makers van deze site. Ik moet eerlijk zeggen dat ik schrok toen ik dit forum begon te lezen: als ik het Natuurlijk Bekappen verder wil vertellen, zou ik daardoor nou niet zo snel naar deze site verwijzen...

Bijv. Iemand stelt een vraag over hoefschoenen en LRV en vervolgens reageeert er iemand: ga toch echt leuke dingen met je paard doen en keil de LRV over de hindernis (of iets dergelijks). Neem me niet kwalijk, maar wat bereik je hiermee? Helemaal niets, alleen maar tegenzin. Als het je echt te doen is om het welzijn van paarden en een meer natuurlijke behandeling, dan schiet je dus tekort en je zet 'de zaak' weer op achterstand.

Overigens meen ik dat heel veel paarden gewoon plezier hebben in een sprongetje en met veel plezier dressuur oefeningen lopen.
Ook vind ik niet dat een paard nu per definitie zo slecht af is als -ie met een deken omloopt of eens gebandageerd wordt. Net zo goed als dat ik vind dat een paard per definitie goed af is als hij 365 dagen per jaar, 24 uur per dag buitenloopt, alleen maar buitenritten maakt etc. Om daarover te (ver)oordelen weet je vaak te weinig van het betreffende paard en eigenaar.

Waar het mee valt of staat denk ik dat je als 'paardenmens' je paard gewoon goed behandelt. Gelukkige en gezonde paarden zie je bij de 'standaard' opvattingen net zo goed als bij de NH'ers.

En hier een voorbeeld: http://www.friezen.messageboard.nl/forum
van een site waar gewoon over NB gediscussieerd wordt. Overigens vind ik dit forum toch een voorbeeld van hoe je gewoon van mening kunt verschillen, elkaar kunt informeren en overtuigen zonder radicaal of onfatsoenlijk te worden.

Gegroet.

perdida schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:33:


Ik ben het met je eens dat het inderdaad een extreme oplossing is om dan bij voorbaat maar te oordelen en te zeggen, nee hoor daar begin ik niet. Probeer dan in ieder geval een eigenaar te informeren en in overleg met de eigenaar verbetermogelijkheden te bespreken. Misschien is het mogelijk om een dagelijks wandelingetje in te lassen op de weg, etc.

Houd trouwens even in het achterhoofd dat er ook 'gewone' hoefsmids zijn die niet aan de straal komen (is een oude hoefsmid-wijsheid nl. ). Ook ken ik paarden die ondanks dat ze gewoon bekapt worden (geen ijzers trouwens) super, werkelijk super bewegen en dit tot op zeer hoge leeftijd. Ook kijkt een hoefsmid als het een goede is ( en die zijn er) naar het hele paard (dat is echt niet voorbehouden aan NBérs)en houdt rekening met de bouw en de gangen van het paard. En ook is het niet zo dat alle paarden op ijzers en een 'foute'huisvesting en voeding altijd en allemaal problemen en ziektes hebben.

Ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van de paardenhouders paarden heeft omdat ze ervan houden. Daar hoort bij dat je graag het beste voor ze wil. Onbekend maakt gewoon onbemind. Als je het nooit anders geleerd hebt is het toch logisch dat je de bestaande manieren zo overneemt?

Ga er dus niet steeds zo van uit dat iemand die op de reguliere manier paarden houdt, het toch zo vreselijk verkeerd doet! (Al vind ik eerlijk gezegd een paard dat 24 uur op stal staat ook niet zo fijn). En inderdaad zijn we niet allemaal in de luxe omstandigheid dat je je paard kunt houden op de meest ideale manier.

Dus: Een NBér die een negatieve reactie oproept van iemand die eigenlijk wel interesse heeft, maar die hij weigert omdat het paard niet in zijn plaatje past, doet zijn 'werk'niet goed.
(zie ook mijn schrijven onder Natuurlijk bekappen op ander forums).

Het zou het zelfde zijn als dat je een patient in het ziekenhuis weigert omdat hij rookt en niet wil stoppen?? Rare wereld zou dat worden. Want wie bepaalt de maatstaf...

Janna

Peter Donck schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 12:45:

Hoezo uit de bocht? Nu ik dit overlees ben ik denk ik niet volledig geweest: wat ik bedoel is dat ik vind dat de gemiddelde paardenhouder geen dierenkweller is, ook al doe je dan toevallig niet aan NB. Het grootste deel van de paarden wordt immers voor recreatie gehouden en ik vermoed ik weet het niet zeker dat een groot deel hiervan niet op ijzers staat, een redelijk aantal uren in de wei doorbrengt.


Poe, je moet blijkbaar wel een goede hand van schrijven hebben wil je je bedoeling duidelijk maken...


Iemand die alles over een kam scheert, de wereld zwart/wit bekijkt, mist heel veel denk ik omdat een open vizier totaal verdwenen is. Armoedig als je de keus gemaakt hebt om zo door het leven te gaan.

Natuurlijk is het je eigen keuze dat je de 'hardway' wilt bewandelen, maar probeer je dan ook eens in de 'andersdenkenden' te verplaatsen en te snappen dat die hardway (onnodige) tegenstand oproept. Met als gevolg: minder interesse en een langzamere erkenning en overgang naar de natuurlijke bekappingsmanier.

Zie als voorbeeld de snelle opkomst en het redelijk algemeen erkende Natural Horsemanship (in al zijn algemeenheid); dit was echt niet mogelijk geweest als Monty Roberts en K.F. Hempling 'de hardway' hadden bewandeld...

Als deze hele site zo drammerig en zwart/wit was geweest had ik vandaag niet mijn nieuwe Multimediapakket in huis gehad. Dank aan Frans en Ilona voor de vlotte verzending!

Je kunt wel steeds lekker willen trappen en je gelijk willen halen, maar wat heb je eraan?

Wil schreef op donderdag, 14 juli 2005, 12:28:


Wil,

als op de foto's het hoefbeen niet gekanteld is, dan is het paard toch ook niet hoefbevangen? Wellicht is het nu dus ook geen bevangenheid. Omdat je schrijft dat het probleem vooraal aan 1 kant voor zit, doet me eerder denken aan hko.htm">hoefkatrolontsteking en/of niet recht gericht. Is haar lichaam helemaal stijf, gespannen? Dan kan het probleem ook meer in de schouder en de rug zitten. (misschien ken je deze site al hko.htm">hoefkatrol.com)

Wellicht heb ik info over je paard gemist en zit ik er dus wel naast, dan vergeet je dit maar weer.

groet,
Janna

Zit er een knik in de hoefwand? Zo ongeveer rond de periode waarin hij hoefbevangen zou zijn geraakt?

Volgens mij loont het toch ook het verder te zoeken in dat rechtrichten (heel veel info ook op www.paardenbegrijpen.nl) Ik blijf hier aan denken ivm.: ongelijkheid voor, liefst rechtuit willen lopen, al wat een ouder paard (ingesleten bewegingspatroon).
Ik weet niet maar uit alles wat je vertelt vindt ik het niet zo typisch hoefbevangen. Eerder nog een lichte spierbevangenheid wat moeilijk overgaat vanwege leeftijd. Zou die ook opgelopen kunnen hebben door plotselinge sneeuw/koude.
Ik weet het niet, het is maar een gevoel...

Hoi Wil,
een gezakt hoefbeen zoals Piet zegt, zou je toch ook op de foto moeten zien? En de foto's zagen er keurig uit. Zou de zool ook bol kunnen groeien omdat er steeds in gesneden is? Dat ie te snel gaat groeien omdat ie telkens gekortwiekt wordt?

Die knik in de wand is dat van nu de afgelopen keer of heeft ie eerder ook een knik vertoond?
Hoe beweegt je paard verder, houdt hij zijn rug vast, zie je hem door zijn lijf bewegen, bewegen zijn benen alleen onder zijn lijf (zonder dat de schouders 'meegaan'zeg maar) of strekken ze uit. Landt hij op de hiel of op de toon?

FalkaenEsther schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 10:55:


En voor mij misschien ook?
Hartelijk dank.
Vind mezelf geen domme huisvrouw, maar als het ook makkelijk kan...

Janna

Wil schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:06:


super, dat geeft een goed gevoel als het beter gaat. Miischien doet jou walker het ook gewoon beter als ie iets meer op de wand loopt ipv op die zool.

Wil schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:21:


ho, misschien was ik een beetje te kort door de bocht; natuurlijk wand hoort gelijk aan zool, maar als de zool erg plat is, en in jou geval ook nog wat bol, vijl je misschien gau een wat te korte wand (door het ronde van de zool). Dus paard gevoelig door lopen op de zool, na een tijdje weer verder te zijn: wand weer ietsje langer gegroeid, paard begint weer beter te lopen. (dat was mijn beeld, ook omdat je zei: asfalt weer goed, berm goed, maar klinkers (ongelijk: belastend voor de zool) is niet zo goed).
En misschien is het dan inderdaad wel zo dat een ietsje hogere hiel een beetje druk wegneemt.

AdB doet dat...
Je kunt er op vertrouwen dat hij echt wel weet wat hij doet.
Hij is een specialist op dit gebied en heeft heel veel paarden gered van de slacht en 100% klachtvrij gemaakt.

Je kon het ook lezen in het verslag op de site, dat R vaak aan de hand onregelmatig liep en vrij in de wei goed.
Zo'n paard moet dus (belast) leren zich te ontspannen, recht te richten en weer los te worden. Heel veel HKO ontstaat door een verkeerde training, verkeerde belasting. Een scheef gericht paard wel willen rond rijden en verzamelen, daar gaat het mis. Of altijd aan een los teugeltje rijden, lijkt wel mooi. Wat ga ik natuurlijk met mijn paard om. Maar vaak gaan ze daardoor op de voorhand lopen en dat is niet bevorderlijk.

Zijn aanpak is erg deskundig en ook logisch als je de site leest. Ik heb alleen maar goede resultaten van hem gehoord. Overigens krijgt hij ook paarden met HKO aangeboden waarvan meteen duidelijk wordt dat dit niet het geval is. Alleen maar onregelmatig door het scheef gericht zijn.

Ben beniuewd naar de reactie van de eigenaresse.

Decrock Hilde schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 11:45:


Als hij zich dus verzamelt loopt hij wel goed?
Dat is dus het belang van wat een goede training ook doet!

Ben blij je voor je dat het langzaamaan beter gaat en dat je handvaten hebt van waaruit verder te werken.
Succes!

Piet schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 10:42:


Ik begrijp je reactie niet helemaal en al helemaal niet wat de leeftijd van de kapitein ermee te maken heeft. Ik wil alleen maar aangeven, dat zodra je op een paard gaat zitten je kennis moet hebben van hoe een paard beweegt en hoe doe ons het beste kan dragen.

Een paard wat altijd uit elkaar loopt is niet goed verzameld en draagt ons dus niet goed.
Dat bedoel ik ermee. En ik zeg niet dat je op een losse teugel je paard niet goed kunt rijden, beslist wel. Hempling doet het, de oude dressuurmeesters deden. Ben niet zo bekend met Parelli maar volgens mij is dat ook daar het uiteindelijke doel.

Wat ik alleen wel vaak zie bij NH'ers ( en voel je niet aangesproken als het jou niet aangaat) is dat onder het mom van zo mooi natuurlijk omgaan, een paard rijden wat doordat het zo uit elkaar loopt, op de voorhand loopt.
Van mij mag je het flauwekul noemen, maar dan kun je natuurlijk bekappen wat je wilt, de hele basisidee van de dressuur is er niet voor niets.