eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 1:52:


Zal wel "ongefundeerd" moeten voorstellen - installeer Van Dale eens op je computer, dat helpt denk ik.


Nee, niet ongefundeerd (zie hierboven) en ik prakkezeer er niet over als jij beweert, als zelfbeweerd niet-kenner van gangenpaarden, dat je een typische zwijner zomaar even kan laten draven. Dáár ging het om.
Demonstreer het me (de bewijslast van jouw beweringen ligt bij jou) en ik neem alles terug én mijn pet af... en neem ook nog les bij je!

Ik vind de laatste dagen, weken weer tenenkrommend hier - oeverloos gebral! Wie wil wéten wat communicerende interactie doet leest Watson, Thorndike en Skinner maar. Pas van daaruit kunnen we het over interessantere/modernere dingen gaan hebben.
De vraag wat we hier op dit forum eigenlijk doen vind ik wel to the point.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 7:09:


Neen meneer, niets "uitdaging"!
Uitdagen is in deze de zaken omdraaien. Wie bralt zal zijn gebral moeten staven - DAT is de uitdaging.
Overigens zou ik mijn paarden daar niet voor lenen maar het is niet moeilijk ijslanders met dit soort "moeilijkheden" te vinden. Okke (buurman van Pien) heeft er vast verschillende in de aanbieding die onder geen voorwaarde kunnen/willen draven; Pien wil vrind Eddy zijn virtuose kunsten vast wel filmen... wat staat er dan nog in de weg?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Nick Altena schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:03:


Nee, kan ik niet goed. Probeer ook niet meer er dieper op in te gaan hier want ik denk dat het erg van belang is NAUWKEURIG te beschrijven en daar is die vaktaal voor, met gedefinieerde termen.

Wat die door de lucht vliegende teckels van Gaus betreft. Dat is "p+", positief straffen dus, positief omdat er iets (veroorzaken van ongemak) aan de situatie toegevoegd wordt
Nmm vergelijkbaar met schrikdraad idd, hoewel dat op het kantje is en de meningen verdeeld (hangt er een beetje vanaf hoe je "operant" versus "klassiek" precies definieert).
Bart en Blue heeft echter ook gelijk, in zoverre dat het in veel gevallen niet (ge)werkt (heeft), maar dan is dat omdat de techniek verkeerd is begrepen/uitgevoerd, krek vergelijkbaar met de veelvoorkomende idee dat clickeren en voeren hetzelfde zijn; een ingewikkelde manier van snoepjes geven. Niet voor niets classificeerde Skinner p+ (op grond van uittentreure gemeten data!) als een moeilijker te hanteren conditionerings methode die beter vermeden kan worden ten gunste van belonen. Een trainer moet een machine zijn, volgens Bailey, en schrikdraad is... jawel, een machine.
Daarmee is echter niet gezegd dat het niet kan werken; zoals eerder vermeld heb ik het toegepast, met bit idd, om mijn lieve vriendje zijn soms plotseling opkomende drang de weg over te rennen naar een mooie merrie (ja wil ik ook wel, misschien tilt ze haar staart zelfs wel even voor ons op, maar NU EVEN NIET!) om te vormen. We gaan dus wel naar die mooie merrie kijken (of iets anders als hij dat aangeeft), maar pas wanneer ik aangeef dát we gaan kijken. Of niet. Met Draupnir heb ik dit conflict nooit gehad; Dyggur moest het leren. Cést ça.
Echter, een strict begrensde casus als deze heeft niets te maken met bit(loos) RIJDEN.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Peter D. vindt het een omslachtig ding... maar wie heeft een beter idee dan?

Isabel van der Made schreef op maandag 22 oktober 2007, 1:49:


Hiephiep
bis
bis
HOERA
Feestje

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

clarissa ruijgrok schreef op maandag 22 oktober 2007, 9:14:


Het ging in deze niet over onvrij, censuur of slotjes noch om Eddy persoonlijk. Het ging om het forum voor iedereen zonder teveel frustratie bruikbaar te houden. Frans heeft ook nog altijd niet de IP van Eddy geblokkeerd maar hem slechts aangezegd zijn aantoonbaar frequent ongewenst gedrag elders uit te kuren. Dat geldt eenieder natuurlijk maar Eddy was er toevallig kampioen in.

Toch is het idee een contribuant die je ergert te negeren nmm een goede zoniet beste optie. Negeren is echter heel moeilijk zonder een steuntje in de rug.

@Frans: we hebben het (veel) eerder over een "rode knop" e.d. gehad, maar destijds kwamen er geen echt briljante ideeën op nmm.
Volgens mij is het echter via je dbase goed en makkelijk te doen een knop c.q. droplist ofzo te maken (in profiel o.i.d.) waarin gebruikers kunnen aanvinken wie ze negeren willen... sja, die posts zien ze dan gewoon niet.
Nadeel: het kan wanneer er erg veel genegeerd wordt de logica uit een forumdraad halen maar daar kiest de gebruiker dan zelf voor.
Aan de andere kant, denk ik, veel voordeel daar er geen excuus meer is voor deze eindeloos uitgevochten onderlinge ergernissen.

Het is misschien wel zo fraai ook te weten wie jou allemaal negeren zodat je daar geen posten inhoudelijk aan hoeft te richten die toch niet gelezen worden. Dat kan met eenzelfde soort functievenstertje.

Idee om uit te werken?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Arabesk schreef op zondag 21 oktober 2007, 22:14:


Waar is die "nota dierenwelzijn" precies te vinden?
url? isbn? auteur? jaartal? titel?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Coulash schreef op dinsdag 23 oktober 2007, 13:02:


Gedenk de lijfspreuk van Inge een tijdje terug: "je krijgt wat je beloont".
Wat, denk ik, nogal verschilt met mensen is dat paarden zeer consequent in hun denken en geheugen zijn. Je krijgt dus ook wat vorig jaar is beloond.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Piet schreef op woensdag 24 oktober 2007, 9:19:


roodbont?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Els Kleverlaan schreef op woensdag 24 oktober 2007, 10:47:


Geen onslimme vraag, maar bedoel je oorzakelijk of fysiek?


Nog een goeie vraag... sja, makkelijk en rechtlijnig is het weer niet.
Allereerst lossen bevangenheden bij koniks, zover ik gezien heb, zich voor het grootste deel vanzelf op, dus meer als tijdelijk ongemak maar zonder ernstiger gevolgen. Het is wel goed te zien aan de hoeven, maar zelfs dat niet altijd.

Wat het nu bevroren gras betreft: daar lijken de koniks geen last van te hebben. In hoeverre dat vergelijkbaar is met de in de regel overvette, overbegraasde weitjes is me niet geheel duidelijk, omdat de koniks ook favoriete stukken begrazen wat er net zo "wei-achtig" gaat uitzien, tot zelfs "golfbaan-achtig"; daar staat echter tegenover dat ze keus hebben, dus óók het bos in kunnen, óók lange vegetatie begrazen, etc.
Hert lijkt er nmm dus sterk op dat de notoire problemen ontstaan door eenzijdigheid/monocultuur in beweiding.
Ook dit lijkt dus de kant uit te gaan van wat ik al jaren denk, maar vermoedens aannemelijk aantonen is iets anders dan zomaar wat brallen en wéten doe ik het nog steeds niet. Als proefje om te observeren (maar daar moet wel weer voldoende dagen tijd voor zijn!) is klokken op welk soort vegetatie ze dagdelen doorbrengen, met als alternatieve hypothese dat als fructaan ongezond voor ze is in de mate dat ze er rekening mee houden dan valt te verwachten dat de risicovolle (maar blijkbaar wel erg lekkere) vegetatie met name in de minder risicovolle dagdelen gebruikt worden (dus significant negatieve correlatie).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

van lennep schreef op woensdag 24 oktober 2007, 12:29:


Nee hoor, is correct.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

van lennep schreef op woensdag 24 oktober 2007, 12:37:


Waar ik in het voorjaar over rapporteerde was vooral in het Oostvaardersplassen gebied. Dat was toen totaal vertrapt en opgegeten. Zodoende wellicht vergelijkbaar met overbegraasde weide, maar niet helemaal want er staat in de wei in de regel geen riet en dat wordt ook gegeten.
Op de Ennemaborg, waar bevangenheid ook voor komt, is echter de terrein- en voedselsituatie weer heel anders. Van overbegrazing is hier totaal geen sprake.

Een voorwaarde die tot sterk verhoogde kans op laminitis leidt, heb ik lang geleden gehoord/geleerd (maar niet wetenschappelijk ondersteund dus), is overconditie.
Dat lijkt mij nog altijd erg goed te kloppen. Het overgrote deel van de paarden in onze streken is (veel) te dik om van moddervet maar te zwijgen en dat geldt ook voor de koniks!
Wat zo'n 25 jaar terug vrijwel standaard in goede vakliteratuur voor gewaarschuwd werd, hier direct mee in verband, is hyperlipaemie oftewel "vet bloed" (vooral bij geiten en shetten) maar daar hoor of lees ik al heel lang ook niets meer over.

Wat ik eigenlijk graag wel eens zou willen weten is waar de wél wetenschappelijke gegevens op grond waarvan vigerend werd geconcludeerd dat eiwitten dé oorzaak waren en wordt geconcludeerd dat fructaan dé oorzaak is vandaan komen.
Auteur(s), jaartal en titel(s) dus... wat is er nou precies onderzocht en tot welke onderbouwde conclusies leidde dat?
Beide lijken mij nml. te kort door de bocht - dat eiwitten en/of fructaan kunnen bijdragen tot ... is een totaal andere conclusie. Er zijn wel meer zaken die, veel directer herleidbaar, tot bevangenheid kunnen leiden.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Elzaliene Proost schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:06:


Nee, wordt uitgeoefend door de collie.


Er wordt ook niets verweten, slechts geconstateerd. En in herhaling van herhaling van herhaling: het positief/negatief in deze context slaat op het toevoegen c.q. verwijderen uit leersituatie.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Eerst allemaal ff fillumpie kijken:

Draait het danseresje links- of rechts om?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Els Kleverlaan schreef op woensdag 24 oktober 2007, 15:23:


Exact! Gemeenschappelijke noemer: vergiftiging. Maar dat is een breed begrip... het betekent niet meer dan dat er een teveel van iets in een organisme is, dit in contrast tot deficientie waarin er een tekort is (om wat voor reden dan ook; er kan een tekort aan B zijn omdat er een teveel aan A is... etc. Zit er ook een internist op dit forum? ).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!