InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 238½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 21:3219-10-07 21:32 Nr:99370
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:57:

> Is dus een groffe leugen , geen enkele politiehond mag de
> straat op zonder wurgketting en/of muilband . en héél dikwijs
> prijzen ze zich gelukkig dat het dier het aan had .

Gaan we weer.... worden de mensen nu ook al uitgemaakt voor leugenaar ?
Let toch eens op je woorden man !
Noem je dit nu een normale discussie en niet beledigend en netjes ?


> Euh verhaaltje van Piet vergeten ? Was een resultaat van zo'n
> vereniging . Het opleiden van een politiehond heeft veel
> overeenkomsten met het zadelmak maken van 2 jarigen in een
> gesloten bak . De gebruikte methodes zijn nooit zachtzinnig en
> zowiezo nooit gericht op het welzijn van het dier maar op het
> resultaat want DAT verkoopt .Bovendien is er niets zo makkelijk
> als een hond leren te bijten/aanvallen.

Je hebt het al weer over iets AANleren.
We hadden het echter over AFleren.
Resultaat ? hoe kan dat nou ?
Met geweld kreeg je toch geen resultaat ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 21:4719-10-07 21:47 Nr:99374
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99372
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 21:34:

> We hadden het echter over AFleren.

> Ging het ook over Afleren van een hond die ten allen tijden
> beet !

Een hond die ten alle tijden bijt wordt hier als politiehond afgekeurd.
De hond MAG alleen bijten als hij daar opdracht toe krijgt. punt.

Heeft iemand die vertaling al klaar ?

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 0:2320-10-07 00:23 Nr:99396
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 21:31:

> i rest my case

Rest dan maar lekker verder.... we hadden het over een hond die door MG was opgeleid.... en niet gisteren maar toen hij nog de harde leerschool hanteerde.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 0:3420-10-07 00:34 Nr:99398
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Imbeciel, de maat is nu vol Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 23:03:

> Je bent toch africhter genoeg om te weten dat schreeuwen de
> communicatie waarachtig niet helpt...?

Foutje in je denkwijze hoor, maar goed, we kunnen er allemaal niets van en weten ook al niets.
Toch heb ik wel iets geleerd vandaag.

Dat helpt wel Christel....maar heel kort ....en als je er mee stopt ist ook zo weer vergeten.

Sorry.... ik kon het niet laten... zie het maar als een soort humor.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 12:4720-10-07 12:47 Nr:99419
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 7:56:

> Yep en er is in het begin aan getrokken en gesleurd!! En
> daarna is hij opgeleerd door middel van belonen (zelfs in die
> tijd) waardoor hij gewenst gedrag gaat vertonen en geen
> ongewenst gedrag! Waarom: wel gewenst gedrag is beloning en wat
> heeft hij AFgeleerd: niks!

Als ze nu van de harde aanpak niets zouden leren....waarom zouden ze dan wel van negeren iets leren ?

Leert een dier dan niet dat iets hem niets of iets negatiefs opleverd ?

Nu heeft Egon dit al vaak geprobeerd in zijn marsiaans.... maar wil JIJ als kenner zoals je zelf schrijft mijn dan even in Jip en Janneke taal het verschil uitleggen tussen positief en negatief belonen ?
En het nut cq doel daarvan ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 13:1120-10-07 13:11 Nr:99421
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 7:09:

> Als ik met een groot probleem zat zoals Esther en iemand bood
> mij zijn hulp aan
> ik wist wel wat ik zou doen!
> Esther je schrijft zelf dat je er al zoveel kenners hebt bij
> gehaald waarom Eddy dan de kans niet geven!

Als ik met een groot probleem zat zoals Esther zou ik net zo denken als Esther en dat probleem zeker niet PROBEREN op te laten lossen door een NIET kenner van al die gangen.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 20:1820-10-07 20:18 Nr:99441
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:12:

> Nick Altena schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 14:49:
>
>> Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:22:

>>
>> Ik copy en paste nergens uit. Het is KENNIS die in mijn hoofd
>> zit.
>

> En als ik vragen mag waar heb je die kennis gehaald??

Ervaring.... jaren lange ervaring in de praktijk...en al die gevallen die je zo in de jaren heen tegen komt te wijten aan dit soort sustemen (komt die bekend voor ?)

>>> Als je de hond gaat corrigeren met de wurgketting gaat in het
>>> meerendeel van de gevallen de hond de pijnprikkel associeren
>>> met de ketting en niet met het trekken!

* Indien* jij juist timet
>>> om de correctie te geven kan het idd zijn dat de hond niet meer
>>> gaat trekken omdat hij de link legt trekken - ketting - pijn ,
>>
>> Hee..... alweer een die eindelijk toegeeft dat het werkt ?
>
> WAAR GEEF IK DAN TOE DAT HET WERKT als je bij iedereen
> halverwege in de tekst gaat knippen ga je altijd gelijk
> krijgen!!

Heb je eigen woorden maar even dik gemaakt opdat je het duidelijk kan lezen.
EEN woordje overgeslagen...want het hoeft niet persee een ketting te zijn om iemand met pijn iets te leren.
Knippen is hier noodzakelijk omdat de posten anders te lang worden, men mag maar een bepaald aantal tekens gebruiken.
Doch ik doe dit altijd zeer zorgvuldig omdat/doordat ik het hele bericht lees.


>>
>> Nee... hij heeft niets geleerd....wel afgeleerd.
> Goed lezen Nick want ik schrijf nergens dat hij iets geleerd
> heeft

Zelf ook maar eens goed lezen dan want IK schrijf dat ook niet in die regel waarop je reageerd.

> EN Nee hij heeft niets afgeleerd want zodra de prikkel wegvalt
> gaat hij terug beginnen trekken dus TRAINIGRESULTAAT NIHIL en
> heeft niets AFgeleerd

Jou mening, niet de mijne.
Zie mijn vorige vragen over positieve en negatieve beloning en leren gericht aan jou.
Graag uitleg.


>>
>> IK beweer nergens iets anders.
> Ik zeg ook nergens dat jij anders beweert hier kwamen alleen
> vragen van andere forum leden hoe en waarom ik het anders zie!

Over AANLEREN zie je niets anders dan ik de hele tijd al probeer uit te leggen.

>>> Wel door jouw stelling denk ik dat je of te wel oogkleppen op
>>> hebt of tewel te weinig praktishe ervaring hebt
>>
>> Dank je... ik ken jou niet en zal dus geen utispraak doen over
>> jou kennis of kunde.
>
> Goed lezen wat er staat beste!! Ik vel nergens een oordeel over
> jou ik zeg alleen welke indruk ik krijg door jouw stelling

Ik heb weinig zin weer allemaal sterretjes te typen dus maar even zo:

>>> Wel door jouw stelling denk ik dat je of te wel oogkleppen op
>>> hebt of tewel te weinig praktishe ervaring hebt

Dat heet een oordeel vellen over MIJ.
WAT jij denkt over mij zal me overigens een worst wezen, ik ben niet afhankelijk van jou of iemand anders hier op het forum en denken mag.
Openbaar te kak zetten is wat anders..... ook IK ken andere mensen die WEL mijn diensten gebruiken.

>> Nogmaals... ondanks MIJN voorkeuren kan ik NIET gaan ontkennen
>> dat zelfs een hardhandige aanpak als werken met pijnprikkels
>> OOK werkt om iets te bereiken.
>
> Wel daar zit je nog steeds fout in dan

Nu even goed opletten....

IK zit nergens fout !
Jij DENKT of VIND dat IK fout zit.... omdat jij een andere gedachte hebt.
Er is geen "DE" waarheid (buiten dat jehovablad) , het ligt er maar net aan van welke kant je het bekijkt.
Dat jou gedachte niet geheel of geheel niet strookt met mijn gedachte is wederom niet mijn probleem en zal me wederom een worst wezen.
Geen nuttige info die men zoekt op een forum of IK wel of niet fout zit , niet kan lezen , wel of geen praktijk ervaring heb en meer van die persoonlijke blabla.
Hoop dat ook jij er in de toekomst wat meer aan denkt.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 20:4020-10-07 20:40 Nr:99442
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:12:

Omdat deze site op onmogelijke plaatsen knipt war ik het nou net NIET nodig had hier een kleine aanvulling, anders klopt voorgaande niet cq is niet meer fatsoenlijk leesbaar

>>> Als je de hond gaat corrigeren met de wurgketting gaat in het
>>> meerendeel van de gevallen de hond de pijnprikkel associeren

Klopt als een bus.

>>> Indien jij juist timet
>>> om de correctie te geven kan het idd zijn dat de hond niet meer
>>> gaat trekken omdat hij de link legt trekken - ketting - pijn ,

>> Hee..... alweer een die eindelijk toegeeft dat het werkt ?
>
> WAAR GEEF IK DAN TOE DAT HET WERKT als je bij iedereen
> halverwege in de tekst gaat knippen ga je altijd gelijk
> krijgen!!

Heb je eigen woorden maar even dik gemaakt opdat je het duidelijk kan lezen.
EEN woordje overgeslagen...want het hoeft niet persee een ketting te zijn om iemand met pijn iets te leren.
Knippen is hier noodzakelijk omdat de posten anders te lang worden, men mag maar een bepaald aantal tekens gebruiken.
Doch ik doe dit altijd zeer zorgvuldig omdat/doordat ik het hele bericht lees.

>> Mensen die mij kennen weten wat mijn voorkeur is en waarom ik
>> hier aanwezig ben.
>> Maar dat houd niet in dat ik kan gaan ontkennen dat straf door
>> bijv. een pijnprikkel niet werkt. (dan zou ik de bekende
>> oogkleppen ophebben)
>>


> Wel door jouw stelling denk ik dat je of te wel oogkleppen op
> hebt of tewel te weinig praktishe ervaring hebt

>> Dank je... ik ken jou niet en zal dus geen utispraak doen over
>> jou kennis of kunde.
>
> Goed lezen wat er staat beste!! Ik vel nergens een oordeel over
> jou ik zeg alleen welke indruk ik krijg door jouw stelling

Ik heb weinig zin weer allemaal sterretjes te typen dus maar even zo:

> Wel door jouw stelling denk ik dat je of te wel oogkleppen op
> hebt of tewel te weinig praktishe ervaring hebt

Dat heet een oordeel vellen over MIJ.
WAT jij denkt over mij zal me overigens een worst wezen, ik ben niet afhankelijk van jou of iemand anders hier op het forum en denken mag.
Openbaar te kak zetten is wat anders..... ook IK ken andere mensen die WEL mijn diensten gebruiken.

Hopen dat het programma hier niet weer verkeerd gaat knippen want ik doe het niet nogmaals. Je doet het er maar mee.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 20:5120-10-07 20:51 Nr:99443
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:40:

Het zal wel aan die > voor de regels liggen maar ook nu ontbreekt het belangrijkste weer (gedeeltelijk)
Ik zal die dingen even weghalen want vind dat in het belang van deze discussie toch wel duidelijk moet zijn wat ik bedoel.

Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:12:

Quote:

Als je de hond gaat corrigeren met de wurgketting gaat in het meerendeel van de gevallen de hond de pijnprikkel associeren

Einde quote.

Klopt als een bus.

Quote:

Indien jij juist timet
>>>> om de correctie te geven kan het idd zijn dat de hond niet meer gaat trekken omdat hij de link legt trekken - ketting - pijn ,

Einde quote.

Ik schreef:
Hee..... alweer een die eindelijk toegeeft dat het werkt ?

Jij schreef:

WAAR GEEF IK DAN TOE DAT HET WERKT als je bij iedereen halverwege in de tekst gaat knippen ga je altijd gelijk krijgen!!

IK schreef:

Heb je eigen woorden maar even dik gemaakt opdat je het duidelijk kan lezen.
EEN woordje overgeslagen...want het hoeft niet persee een ketting te zijn om iemand met pijn iets te leren.
Knippen is hier noodzakelijk omdat de posten anders te lang worden, men mag maar een bepaald aantal tekens gebruiken.
Doch ik doe dit altijd zeer zorgvuldig omdat/doordat ik het hele bericht lees.

Zo.... ik heb mijn best gedaan dacht ik het uit te leggen.
De beurt is aan U gezien Uw jarenlange praktijk ervaring.
Graag dus die uitleg over voorgaand stuk in Jip en Janneke taal zodat we het allemaal eindelijk gaan snappen.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 20:5320-10-07 20:53 Nr:99444
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99443
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:51:

> Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:40:
>
> Het zal wel aan die > voor de regels liggen maar ook nu

> Nick
>
> Met geweld kan men een hoop bereiken.
> Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nou ja.... wat is dit nu weer ?

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 oktober 2007, 23:2220-10-07 23:22 Nr:99456
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 21:08:

> Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:53:
>
>> Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 20:51:

>>> wurgketting gaat in het meerendeel van de
>>> gevallen de hond de pijnprikkel associeren
>>>
>>> Einde quote.

> Associeren met wat Nick?? je laat het belangrijkste van de
> tekst weg nml. :
> associeren met de ketting!!!!! Hij gaat de pijnprikkel
> associeren met datgene wat de pijnprikkel toediende met name
> het "hulpmiddel" en niet met het negatieve gedrag!!!

Er stond 2 maal een ketting benoemd als veroorzaker van de prikkel.... aan het begin en aan het einde van je zin.... das dubbelop dus de ene al wegelaten MET een toevoeging !! en de andere zelfs vet gemaakt met sterretjes.
ik zie dus niet echt wat ik aan belangrijke zaken weglaat.
Het 2de woordje ketting was bewust niet vet gemaakt zoals al verklaard omdat het niet persee een ketting HOEFT te wezen.
Ook uit bovenstaande citaat wordt de wurgketting nog steeds benoemd.
De postings zijn ook nog ens verknipt door de site en niet door mijzelf.
Zelfs herhaaldelijke pogingen ondernomen het goed neer te zetten.
Maar dat terzijde....

Het is nmm. de PIJNprikkel die het veroorzaakt...
DAT is dus nmm. de negatieve ERVARING die volgt op het TREKKEN...niet op een ketting of welk ander ding die pijn veroorzaakt ! ...maar wie ben ik...

We gaan het anders proberen....

Stel (STEL!!!)
Je doet een hond die ketting om met van die uitsteeksel.....laten we meteen maar de ergste soort nemen dan.
Je gaat lekker met um wandelen.

Nu wandel je al een uur zonder problemen en je hond ziet ineens een veselijk knappe teef aan de andere kant van de straat de winkel uit komen...

Mmm... terug lezend zie ik een woordspelinkje.....
Sorry dames... tis niet sexistisch bedoeld hoor ! beetje galgenhumor misschien maar we hebben het wel over een vrouwtjes hond en die worden nu eenmaal zo genoemd .

Goed....
Hij trekt zich natuurlijk een ongeluk om daar heen te gaan maar jij wil dat NU FF niet.
Jij echter bent (nogmaals STEL !!) een ruige kerel en geeft natuurlijk niets om dieren , dus je geeft een enorme rotruk aan die riem.
Het beest vliegt door de lucht en knalt achter je met een rotsmak weer neer op de stoep. (de oude MG manier dus....)
Die verschrikkelijk mooie teef is inmiddels de hoek om en uit het zicht dus wandel je rustig verder.... de hond wat verbaasd naast je...al denkend....what the hell was happend hier ?

Maar je hebt pech...nah... de hond dus eigenlijk....
Dit gebeurd je nog 3 keer op die dag..... en dan houd plots het trekken op....het kwartje is gevallen bij de hond....

De 5de knappe teef die de winkel uitloopt reageerd die hond niet meer op door te trekken.... hij kijkt hoogstens nog maar blijft verder wel netjes naast je lopen.

Nu ga jij er dus vanuit dat dat beest weet dat je die dag een uur of zelfs langer geleden voor die rotknal een ketting om gedaan hebt ?

en dat DAT de veroorzaker is cq ook nog gaat linken aan die pijn ?

Waarom dan niet gelinkt aan dat knappe stuk ipv die ketting ? dat lijkt me eerder aanneembaar....of aan jouzelf ipv. die ketting ?

Linken dus aan iets wat een uur eerder gebeurd is doet i wel maar dan zou hij niet in staat zijn pijn te linken met trekken ?

Leg me dan maar eens uit waarom hij het een wel kan "onthouden" en het andere niet.

Nick

> Vandaar dat ik zeg dat het niet werkt en dat je er niets mee
> AFleert ! En dat belangrijke stuk dat je wegknipte loog niet
> aan het programma!!!

Je hebt gelijk.... hij heeft iets geleerd...
Hij heeft geleerd dat i niet meer moet trekken want anders krijgt i pijn.

ZO kan je het natuurlijk ook zeggen.....

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zondag 21 oktober 2007, 0:0321-10-07 00:03 Nr:99459
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 23:41:

>> Je hebt gelijk.... hij heeft iets geleerd...
>> Hij heeft geleerd dat i niet meer moet trekken want anders
>> krijgt i pijn.
>>
>> ZO kan je het natuurlijk ook zeggen.....

> Ja inderdaad. Niet leuk, maar het werkt wél.

Tja... en het verwarrende is dan ook nog dat dit "terug knallen" een "positieve actie" heet .... we voegen nml. wat toe....

We gaan al bijna Marsiaans praten zeg....

Egon ?
JOU specialiteit .... dus zeg aub. maar waar ik het verkeerd zie.
Alst even kan in J&J taal ;-)

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: zondag 21 oktober 2007, 3:5621-10-07 03:56 Nr:99469
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:99466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan frans en ilona . Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
anoniempje schreef op zondag 21 oktober 2007, 1:47:

> Zou het mogelijk zijn om het IP adres te vermelden bij de
> geplaatste berichten ? ;-)

Het ip adr. van de schrijver kan je bekijken op de teller.... het kleine knopje helemaal rechts hier onder aan de pagina.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 238½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact