josien schreef op zaterdag, 14 augustus 2004, 21:10:


Jazeker was ik daarvan onder de indruk en best mogelijk dat dit een terugval kent, dat weet ik nu nog niet.
Hoewel het ook zo is dat ik , met mn eigenwijze hoofd, want er wordt altijd gezegd dit niet te doen, verschillende oefeningen door elkaar doe, dus veel herhaal en een klein beetje uitbreidt. Juist omdat ik zie dat hij van bepaalde dingen opgewonden kan raken, las ik er wel eens een rustiger oefening tussen.
Maar wat ik me meer afvraag is of dit nu voor alle plaatsen op zijn lichaam geldt, nu hij blijkbaar het principe van.....hoe noem je dat.... tegemoetkomen aan druk?.....kent? We gaan dat es proberen :)
Piet

josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:41:


Ja ik weet ook nog niet goed hoe ik het moet benoemen, tegemoet komen aan druk is het eigenlijk niet, want ik oefen geen druk uit, tenminste niet in die zin waar we het over hebben als we het hebben over wijken voor druk , denk ik toch. Het is in de praktijk het volgen van mijn hand met zijn lichaam, maar wat is daar de juiste benaming voor?
Piet

josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 13:52:


Even nog over wat je zei dat je niet wist of hier nadelen aanzitten.
Ja, lijkt me wel.
Stel je voor dat je je paard ergens aanraakt en dat hij dan iedere keer naar je toe komt. Dat lijkt me niks. Er zal dus een mondelinge opdracht bij moeten komen voordat hij dat mag doen. Bijvoorbeeld "kom" Misschien is dat woord wel handig omdat hij kom toch al kent en opvolgt. Of zit er voor een paard teveel verschil tussen naar me toe komen lopen en via de schouder of kruis naar me toe komen?
Is er misschien iets beters? en heeft iemand een benaming voor het naar je toe komen?

Er was discussie over de noodzaak van een beloning na elke klik.
Deze site achter de vlakbij gevonden link beweert, dat er niets sterker is dan een 1 op 1 verhouding.

http://www.behavior.org/animals/index.cfm?page=http%3A//www.behavior.org/animals/animals_click_treat.cfm

We all know that training methods are, for the most part, based on simple behavioral principles. We also know that regardless of that fact, training can become infinitely complicated. Therefore, if you need no other excuse, stick with the simple plan. Parsimony is next to godliness in the sciences, and little else gets simpler than "do x after y", a.k.a. 1:1.

Piet

e m kraak schreef op maandag, 16 augustus 2004, 20:00:


ahaha, moet je mij es flikken , me wegroepen bij m'n eten alleen maar om gelijk te hebben! Voor de rest ben ik het met je eens.
Piet

toevallig valt m'n oog erop.......
tienduizend berichten.........
Piet

e m kraak schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 11:58:



Ik begrijp toch niet zo goed waar het idee vandaan komt dat paarden niet snoepjes gericht zouden zijn.
Een van de eerste opmerkingen die tegenstanders van het clickeren aandragen is "Je paard wordt er opdringerig van, gaat schooien e.d."
En als je niet uitkijkt gebeurt dat ook. Het is slechts door zeer consequent te zijn en door het paard dit af te leren voordat hij het heeft aangeleerd te voorkomen. Dit kan natuurlijk niet, maar je snapt hoe ik het bedoel. In dit verband is 1:1 nmm ook duidelijker voor een paard, hij weet dat ie zich om de beloning niet druk hoeft te maken, omdat die toch wel komt. Maar ja, als nu blijkt dat de waarde van een klik bij sommige paarden juist vergroot wordt, omdat er niet altijd een beloning tegenoverstaat, zal hij dus ook niet gaan bedelen.....
Lekker makkelijk hoor, dat paardvriendelijke gedoe allemaal. Ik denk dat ik vanmiddag een zweep meeneem ...Niet luisteren.????... RAM !!
Piet

Ik gok dat het Pien was die ooit al eens schreef over de twee afzonderlijke kanten van een paard. (het is zo jammer dat je je een ongeluk zoekt naar gesprekken die ooit gevoerd zijn over een onderwerp, als dat langer dan bv twee weken geleden is) Maakt ook verder niet uit, maar de ene partij geloofde daar vast in omdat schijnbaar de 2 hersenhelften van een paard gescheiden zijn en hij dus alles met 2 ogen moet bekijken voor hij het weet. Anderen vonden dat achterhaald en geloofden daar niet in.
Nou, dan heb ik een aardige.
Vorige week heb ik verteld dat we samen het opzij stappen dmv "bodypart targetting" geoefend hebben. (Voor wie het niet meer weet: Mijn hand bijna tegen zijn schouder en hij moest m'n hand aanraken, zover dat hij wel moest overstappen.)
Ok ,vandaag dat nog even geoefend, tot hij nu wel een stap of 6 a 7 zette. Ook het achteruitgaan dmv. m'n hand op zijn kruis leggen ging nog geweldig. Maar vrienden.... toen de andere schouder he,...... niks dus.
Ik moest gewoon weer overnieuw beginnen. Weliswaar had ik de indruk dat het wat sneller goed ging, maar dat kan ook door mij komen omdat ik nu wist wat ik kon verwachten en het zelf misschien wat handiger aanpakte.
Kortom, met z'n rechterschouder kon hij het perfect, zijn kruis ook - allemaal met hetzelfde oog te zien- met zijn linkerschouder kon hij er niks van, wat hij logischerwijze alleen met linkeroog kon zien.
Geen conclusie van mij hoe het nou zit met die twee zgn losse kanten van een paard, slechts een constatering dat het bij Shiny zo schijnt te zijn............
Verder ben ik bezig om mijn brug te verlengen. Het Yes werkt prima, maar geeft me geen mogelijheid om hem iets langer goed te laten doen; hij hoort YES en stopt accuut. Dus om hem na de eerste overstap meer van zulke overstappen te laten doen, roep ik nu geen yes meer voor de erste stap maar goed, goeeeeeed zo en als ik vind dat het genoeg is zeg ik YES en beloon hem. Dat lijkt goed te werken als een soort ongoing bridge. Wat is jullie mening hierover?
Piet

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 19:36:

Ja, GFT afval wordt op een speciale manier gecomposteerd door proffesionele bedrijven waarbij het onkruidzaad gedood wordt.
Bij ons wordt het veel gebruikt als bodemverbeteraar (voor de extra organische stof) door landbouwers. Als de onkruidzaden niet afgestorven zouden zijn dan zou geen boer dit spul meer op zijn land willen hebben.
Hum,sorry nu pas zie ik dat je het hebt over dat spul zelf, niet over het zaad.
Ik neem aan dat dit ook wel door de hogere temperatuur wordt afgebroken, of zo verdund door de menging van al het materiaal dat het niet terug te vinden is, alleen ben ik geen chemicus genoeg om dat zeker te weten.
Piet

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 18 augustus 2004, 11:06:

Lijkt me stug dat de wortel niet kapot gaat tijdens het composteren.

We hebben 2 jaar geleden onze eigen tuin uitgegraven en schone
Dan zal die grond hoogstwaarschijnlijk een andere PH hebben gehad, heb je er nu nog last van?
Er moet nogal iets gebeurd zijn met je grond om die helemaal uit te graven, of had je last van het Rob Verlinden syndroom? Goede grond eraf en arme potgrond erin? :)
Piet

e m kraak schreef op woensdag, 18 augustus 2004, 2:51:


Indrukwekkende foto's. O.a. het wijzen naar de trailer, zo van "ga daar maar in jongen" is mooi en dan .......een flesje laten zien en later een flesje op een foto aanraken.......

Ja, ik zag de foto met het paard met een afgeplakt oog. Ik kan het niet helpen dat ik dan toch altijd even moet denken over het waarom ervan. Hoe zijn mensen er toe gekomen te geloven dat een paard eerst alles met twee ogen moet zien om het te kunnen.

Het ging me minder over het te gebruiken woord, dan over het belonen met je stem VOOR het uiteindelijke YES
Oftewel: is dat de goede manier van werken, of is het mogelijk dat hierdoor problemen ontstaan.
Piet

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 8:13:


Zevenblad zeker

e m kraak schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 11:36:


Ok, voor de duidelijkheid.
We zijn dus bezig met bodypart tergetting.
Shiny moet met zijn schouder mijn hand aanraken.
Om dit te kunnen doen moet hij overstappen.
Om te laten weten dat het goed gaat, maar om toch nog niet direct een einde te maken aan het overstappen ( dit gebeurd wanneer ik yes zeg) dacht ik dat het een goed idee zou zijn om een soort tussenvorm te hebben.--Misschien ook wel handig voor andere oefeningen, zoals van je af sturen--
Daarvoor gebruik ik dus goeeeedzoooo. Hij gaat dan door waar hij mee bezig is. Aan het eind van de oefening gebruik ik Yes. Dan stopt hij ogenblikkelijk.
Kan je dus tijdens de oefening een beloning geven dmv. bv goed zo , of moet ik mn mond houden tot dat de hele oefening afgelopen is en ik Yes zeg.

e m kraak schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 13:39:


ok, ponytje..... zou over te denken zijn net als minivarkens. Maar het hangt toch ook wel wat van de maat af. Ik denk dat mensen hun dier tot huisdier verklaren wanneer het formaat een beetje overeenkomt met de beschikbare ruimte. Ik heb vroeger eens iets gezien met falabella's als huisdier. Maar wat moet je nou met een kwpnner als je een slechte wei hebt? Een aparte kamer? en is dat dan geen stal?
Piet

e m kraak schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 22:51:


hahaha ik had willen schrijven: wat moet je met een kwpnner op een halve woning, maar ik dacht dat begrijpt ie niet en heb het herschreven. Mijn referentie is de eerste Lindendwarsstraat. Hoewel je daar wel elke morgen om de hoek verse wortels kunt kopen. :)
Piet