Piet schreef op woensdag 10 oktober 2007, 18:57:


Of gooi ze in de magnetron

4bozzza schreef op woensdag 10 oktober 2007, 17:45:


Midgeblasterkroketten, mjammie!!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 16:15:


En dat is nou precies de reden dat er traceerbaar hooi moet komen. Zoals het nu is is er niemand aansprakelijk te stellen omdat hooi niet traceerbaar is naar een perceel. Met het certificeren worden dus percelen goedgekeurd, de balen worden gemerkt ( met een loodje of barcode) zodat het ook is te herleiden naar betreffend perceel.

Esther schreef op woensdag 10 oktober 2007, 19:25:


En zo wordt het vlees gemaakt
http://www.themeatrix.com/

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 22:20:


Ik kan het ook niet meer helemaal volgen, maar als ik het goed begrijp laat jij de eigenaars het hooi zelf controleren? Kopen zij ook zelf het hooi in of koop jij het hooi in?

Geertje schreef op woensdag 10 oktober 2007, 8:59:


Geertje insecten kunnen dat ook doen, van insecten weet ik nog niet zoveel, maar op deze pagina is wel beschreven welke insecten op kruiskruiden leven en welk stuk ze opeten, sommige zitten in de rozetten andere in de stengels maar sommigen ook in bloemhoofdjes. http://www.buglife.org.uk/conservation/currentprojects/ragwort/ragwortfactfile.htm

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 22:46:


Hoe kom je erbij dat gecertificeerd hooi een euro duurder zal zijn? De hooiltelers die mee willen doen willen het wel kunnen verkopen hoor!
Ook Nick en ik kennen de percelen en de leveranciers, ik begrijp best dat Nick boos is, zeker omdat jij het dus op exacte manier hooi koopt zoals hij het doet. Ik doe het ook zo, ik ken de percelen. Maar het grootste probleem zit nu nog in de wet, de verantwoording ligt bij de afnemer je moet als afnemer een garantie vragen voor JKK vrij hooi. Veel boeren kunnen dat niet geven. Natuurbeheerders doen dat in grote delen van Nederland al wel. Toch kan het nog wel mis gaan er zijn loonbedrijven die wel besmet hooi verkocht hebben, daar is nu een hoger beroep over. In dit geval kende het loonbedrijf de plant trouwens niet, het is gemaaid door een paar boeren die het hooi ook zelf aan hun koeien hebben gevoerd, ook zij kenden de plant nog niet. Deze boeren mochten het hooi gratis hebben in ruil voor het maaien. Geen van beide partijen was op de hoogte van de risico's en hebben de plant herkend omdat er vroeg is gemaaid en nog niet bloeide.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 23:05:


Met aardappelen gaat dit ook zo, het is controleerbaar. Het gaat dus om percelen die goedgekeurd worden, een boer krijgt dan een certificaat. Hij kan het niet riskeren om zijn certificaat te verliezen omdat er duidelijke wettelijke afspraken aan zo'n ding zijn verbonden. We doen het samen met
http://www.nak.nl/ Misschien is gecertificeerd hooi duurder, maar dat zal hoogstens een cent of 10 zijn. Het gaat mij er vooral om dat er een keuze is voor mensen die niet de kans hebben om percelen zelf na te lopen en ze de keuze kunnen maken tussen gecertificeerd en niet gecertificeerd hooi.
Heel belangrijk is te weten of er draagkracht voor is. Het is jammer dat er gelijk gedacht wordt dat het niet is te controleren en erg duur wordt. Het is te controleren en het wordt niet duur.

""Es, mag ik hier even inspringen? Ik weet dat je hier allang mee doende bent, maar heb toch wat vragen:

Op dit forum is de noemer vooral JKK geweest maar we weten allebei dat het veel ingewikkelder in elkaar zit. Een samenvatting van certificering/kwaliteitskeurmerk kan nmm daarom alleen zijn: " geschikt als ... (paardenfourage, etc.)". Kruiskruid-vrij, maar ook bijv. equisetum-vrij om maar wat te noemen. Weet je al hoe dat wordt?"

Ik heb het rapport van de wetenschappelijke commissie van de EU in ieder geval opgestuurd, daarin staat dus ook beschreven dat er 6000 planten zijn die PA s produceren, dat is 3 % van alle bloemplanten.

""Excusez moi, maar je hoeft slechts dit forum te kennen om te kunnen constateren dat verreweg de meeste paardenmensen nog geen madeliefje van een boterbloem kunnen onderscheiden. Met nogal wat (niet alle) fourageverkopers/handelaren ligt dat niet veel anders. Worden er floristen/vegetatiekundigen ingezet?"

Hier zijn we nog mee bezig om er een goed werkbaar geloofwaardig systeem te bedenken, ook het herbarium zal hier kunnen helpen. Maar er is dus nog wel veel denkwerk nodig.

""Ik heb geen zin (goesting in goed Vlaams?) verder strijd met o.a. Frans te voeren maar het ene gras is het andere gras NIET. Niet nmm maar bewezen feit, gezien bijv. al het voorkomen van narthecium duidt op kalkarm milieu en (vroeger) tot de bekende botbreukziekte onder plaatselijk vee leidde, vandaar de naam "beenbreek" voor deze plant (hoe vaak moet je eigenlijk op dit forum iets herhalen?); unica zijn van nature zeldzaam dus mogen we er redelijk veilig van uitgaan dat dat de plaatselijk voorkomende vegetatie niet alleen representatief is voor plaatselijke milieu omstandigheden maar kenmerken vanuit deze omstandigheden als voedselplant eveneens doorgeven. Wordt dit ook verdisconteerd in het keurmerk?"

Geen idee nog, de doelstelling is gewoon betrouwbaar betaalbaar paardenhooi, en geen koeienhooi.

""Of heb ik alles in mijn voorstelling van zaken helemaal mis, en staat het keurmerk voor niets anders dan het verleggen van een juridische verantwoordelijkheid? Want ook daar kan ik me iets bij indenken (bijv. een telersgroep die zich voldoende voor eventuele excessen verzekerd acht... hmm, daar waag ik Els niet aan!)."

Bij een certificaat wordt er een licentie uitgegeven, die licentie staat op het spel en als het hooi niet goed is is het traceerbaar en is de teler aansprakeleijk.

""Ik snap er eigenlijk nog maar weinig van... van waar en van wat voor soort percelen gaat dat gecertificeerde nou eigenlijk hooi komen?
OM de kosten van hooi zelf gaat het niet eens; bewerkings- en vervoerskosten zijn al snel veel groter."

De percelen zijn dan van gecertificeerde bedrijven die dus aan een bepaalde kwaliteit moeten voldoen.
De kosten is nu ook zo bij fouragehandelaars. De bewerkingskosten zijn niet veel groter, het hooi zal betaalbaar blijven en of je nu wel of geen gecertificeerd hooi vervoerd, die kosten zijn hetzelfde.

""Ik hoop dat je mijn vragen (heb er nog veel meer...) op een opbouwende manier kunt lezen."

, Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Bart en Blue schreef op donderdag 11 oktober 2007, 10:05:


Maar dat klinkt wel erg kleinerend, alsof Nick niet voorzichtig zou zijn en niet weet wat verantwoording is. Uiteindelijk koopt Eddie op de zelfde manier zijn hooi als Nick.

Bart en Blue schreef op donderdag 11 oktober 2007, 10:20:


Ja en waarom zou Nick geen duidelijke afspraken hebben? Ik begrijp wel hoor dat ie boos is, het komt een beetje over als ter verantwoording roepen terwijl niemand Eddie ter verantwoording roept om zijn hooi, begrijp je? Ook ik hoef mijn manier van hooi kopen niet te verantwoorden. Ik denk dat het gewoon heel verstandig is om de percelen zelf na te lopen daar neem je al een verantwoording mee.

Eva Saegerman schreef op donderdag 11 oktober 2007, 10:34:


Nee niets einde discussie, het is een belangrijk onderwerp waar ook veel vragen over zijn. Aan veronderstellingen zoals het hooi wordt heel duur enzo hebben we niets, het is goed om die veronderstellingen ook te weten omdat je dan uitleg kunt geven en het kunt weerleggen, ook de vragen van Egon zijn belangrijk dat zijn allemaal dingen die je goed kunt meenemen in een geloofwaardig systeem. Ik heb die vragen ook weer doorgespeeld naar het certificeerbedrijf. JKK is gewoon niet de enige gevaarlijke plant en veel paardenhouders weten idd niet het verschil tussen een madeliefje en een andere plant, ook boerenwormkruid enz worden verward met JKK. Ik ken zelfs iemand die haar man de hele wei heeft laten ontdoen van gekroesde melkdistel omdat ze dat verwarden met JKK. En verantwoordelijk voor wat je je paard voert ben je gewoon zelf, daar hoeft niemand voor ter verantwoording te worden geroepen. Met een certificeersysteem maak je die verantwoording iets makkelijker voor mensen die niet zelf hun hooiland kunnen controleren. Voor mizelf zal het niet nodig zijn omdat ik die mogelijkheid wel heb.

van lennep schreef op donderdag 11 oktober 2007, 12:06:


Goeie vragen Esther, ik zal deze vragen ook doorspelen. Over de praktische kant zijn we enorm aan het brainstormen. Uitslagen etc zullen in ieder geval openbaar en op te vragen zijn omdat het wettelijk te controleren moet zijn. Het moet te herleiden zijn naar een perceel. Ook moet het hooi beschikbaar kunnen zijn voor iedereen die het wil dus niet alleen de kenners.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 oktober 2007, 13:17:


Gisteren heb ik de link al gegeven van de organisatie die certificeert, die is erkend. Ook zaaigoed etc is gecertificeerd, bij grassen is dat bijv keurmerk Oranjeband. Alle aardappels zijn bijv gecertificeerd, zijn echt niet duurder hoor. Ik heb gisteren ook al verteld dat het hooi niet echt duurder zal worden, want dan prijzen de telers zich zelf de markt uit.
Je veronderstelt van alles, jammer dat je het zo negatief ziet. Veilig paardenhooi moet voor iedereen verkrijgbaar zijn en mensen moeten een keuze kunnen maken, als zij het risico op besmet hooi willen nemen is dat iets dat ze echt zelf doen, niet iedereen kan de hooilanden nalopen. Ik heb het geluk dat ik dat wel kan en zelf voor mijn hooi kan zorgen.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 oktober 2007, 16:33:


Ja je wekt toch wel de indruk van negatief omdat je zo vast wilt houden aan een hoge prijs, doodgeboren vind ik ook niet echt positief klinken. Dat is jammer. Over de prijs heb ik al geschreven dat het betaalbaar blijft.
Het certificeerbedrijf heeft veel ervaring hoe ze deze dingen aanpakken, daar zit de kennis over certificeren, een certificeerbedrijf steekt geen energie in onhaalbare trajecten en onverhandelbare producten. Ook graszaden, pootgoed, aardappels etc zijn gecertificeerd. Die zijn ook te betalen.Het hooi is nu een probleem voor paardenhouders dat we op willen lossen. Door er bij voorbaat al van uit te gaan dat iets zou kunnen mislukken zal er nooit een certificeersysteem van de grond komen omdat door zo'n insteek er al gelijk geen vertrouwen is. Als het onbetaalbaar hooi zou zijn dan zeg ik, ja logisch geen vertrouwen, maar dat argument speelt helemaal niet. Het wordt betaalbaar te traceren veilig paardenhooi.
Veilig hooi is net zo essentieel voor de gezondheid als gelukkige paarden die niet op stal staan en wel vriendjes hebben om mee te spelen.