InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2190 berichten
Pagina 8½ van 146
Je leest nu alle berichten van "Aafke"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 17:5514-9-07 17:55 Nr:96199
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Esther schreef op vrijdag 14 september 2007, 16:51:

> Heel verstandig Aafke dat je nu aan de bel trekt, dit is het
> punt waardoor het vaak verkeerd gaat en je opdringerige paarden
> krijgt. Hij mag niet in jouw ruimte komen om dat worteltje te

> Dit is de allerbelangrijkste stap en heel goed dat je door hebt
> dat je dit niet wilt. Te dichtbij is geen beloning geven, als
> je dat wel doet denkt ie dat het goed is en dan train je dat er
> zelf per ongeluk in.

Dank je wel voor je reactie! Enne.. ehh je woont in Friesland he. Ik woon hemelsbreed 4 km vanaf de grens. Waar woon jij als ik vragen mag..? (Reageren via de mail is ook goed)

Merk dat ik nog heel veel te leren heb.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 18:0414-9-07 18:04 Nr:96202
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op vrijdag 14 september 2007, 17:01:

> Je bent nu op een punt aangekomen waar veel mensen
> stoppen en andere mensen die doorgaan voor altijd blij zijn
> dat ze ooit zijn doorgegaan.

Jeps idd, dat gevoel had ik even.. zo van laat maar.

> Allereerst zou ik geen woord als goed of braaf
> gebruiken. Veel beter is iets wat je minder automatisch
> zegt, zoals Yes, of Ex , of een klik met je tong. Ook
> 'hier' moet je niet gebruiken.

Oops, dat wordt dus 'opnieuw' beginnen en mezelf andere woorden aanleren. Maar er zit wel wat in om andere woorden te gebruiken.

> Het is jammer dat mensen juist in het begin niet even een
> instructieles bijwonen. Ik snap het wel, het lijkt
> allemaal zo simpel. dat "snoepies geven" en het staat in
> het boek.

Zou wel willen maar weet niet waar. Geen idee waar dat hier in de buurt zou kunnen. Is er misschien wel.. alleen ik heb er nog geen weet van.

> Het zien en op je fouten gewezen worden is echt crusiaal.

Klopt, en daarom ook gelijk hier maar een topic aangemaakt.

> Maar ok, nog een keer omdat jij het bent :-)

Wouwwww... waar is de 'knuffelsmilie'. :-P
Ben blij met je reactie!

> Werk altijd met gestrekte armen.

Ok, nog niet aangedacht.

> Negeer , NEGEER. NEGEER elk zoeken naar beloning bij of
> aan jouw lichaam. Aan jou, of bij jou, is nooit wat te
> halen.

Ok.. wat als hij dan toch opdringerig wordt.. me omdraaien we weglopen. Weet dat hij dan achter me aankomt lopen.

> "Klik" en beloon daarentegen het precieze moment, wanneer
> ze, als ze het zoeken naar voer beu wordt, omdat ze
> toch niks krijgt en weer automatisch voldoende afstand
> houdt. Geef nooit een bloning met een gebogen arm, want
> dan houdt ze niet de juiste afstand, dan is ze niet
> 'beleefd' en veel te dicht bij je.
> Beloon haar na een goede uitvoering , maar doe dat met
> gestrekte arm terwijl je een stap naar voren doet., onder
> haar kin, richting borst, zodat zij gedwongen wordt om een
> stap achteruit te gaan. Niet alleen is ze dan een meter
> bij je vandaan , maar het is ook het begin van het met
> een laag hoofd achteruit lopen. Kalm dus.

Ok, ga het morgen in alle rust opnieuw proberen.

> Loop zelf nooit achteruit!

Duidelijk.

> Nou, oefen dit maar eens een poosje en lees dan pas verder.
> :-)

Ga ik doen, ben nog maar in het begin van het boek en slurp als het ware heel veel info op. Soms net even iets teveel. Had gisteren even globaal in het boek rondgebladerd. Winsor doet het wel goed, nu ikke nog... ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 21:4014-9-07 21:40 Nr:96220
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Esther schreef op vrijdag 14 september 2007, 21:08:

> Ik woon op de grens Flevopolder Friesland Overijssel. Geen idee
> welke Friese grens jij woont, ik zit zeg maar op het
> drielandenpunt maar voel me niet zo achtergesteld als de mensen
> uit land van manneke Pis, us mem kan er ook wat van!

Ah, ergens in de buurt van Wolvega of heb ik het mis. Appelscha is voor mij de dichtsbij-zijnde plaats in Friesland. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 21:4514-9-07 21:45 Nr:96223
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op vrijdag 14 september 2007, 18:38:

> Aafke schreef op vrijdag 14 september 2007, 18:04:

>> Ok.. wat als hij dan toch opdringerig wordt.. me omdraaien we
>> weglopen. Weet dat hij dan achter me aankomt lopen.
>
> nee, blijven staan, niet weglopen, je helemaal niet
> bewegen.
> Vind je dat moeilijk, dan vraag je ander gedrag.
> Je duwt bv met 2 platte vingers aan de zijkant zijn
> hoofd weg en klikt en beloont als het daar is waar je
> het wilt hebben. Later kun je dat perfectioneren , door
> pas te klikken als hij daar staat waar jij wilt.

Ok, ga dit morgen uitproberen.

>> Ga ik doen, ben nog maar in het begin van het boek en slurp als
>> het ware heel veel info op. Soms net even iets teveel. Had
>> gisteren even globaal in het boek rondgebladerd. Winsor doet
>> het wel goed, nu ikke nog... ;-)
>
> Ja, ik weet het. Maar eigenlijk is het boek van Inge een
> boek wat je bladzij voor bladzij moet 'afwerken'
> Neem het mee, leg er een kluit grond op zodat het niet
> dichtslaat en lees stukje voor stukje.
> Zo ben ik in '94 met Hempfling begonnen, zijn boek op het
> randje van de bak

Jeps, heb het in de gaten. Een boek waar je alshetware met "meegroeien" kan. En dat boek waar jij in begonnen bent.. heb even gegoogled... lijkt me ook wel wat. Maar eerst dit maar eens.

En even over je uitnodiging.. wie weet, lijkt me leuk... Wederzijds is het ook zo, mocht je ooit hier eens in de buurt zijn ben je van harte welkom om langs te komen. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 september 2007, 21:5214-9-07 21:52 Nr:96225
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Esther schreef op vrijdag 14 september 2007, 21:36:

> Hahahaha ik kan me al haast voorstellen wat dat is, zeg maar
> het borstbeeld van Belgie! Bij Japaneskes krijg ik het beeld
> van lekkere zoutjes voor bij de borrel of van rekenmachines,
> die heten hier zakjapanners.
> Mijn hemel wat heeft dat nog met grondwerk voor paarden te
> maken, maar wel leuk. Jullie noemen een slacentrifuche geloof
> ik een slazwierder en gympjes turnpantoffeltjes? Wij noemen
> iemand die je onaardig vind een miesgasser, ben benieuwd naar
> de Belgische term.

Pffff... goat wel goed zo mit "mien" topic.. Laot Bartje het maor niet heuren, juust ja.. de Bartje die niet wil bidd'n veur brûne bon'n.

Nahja.. maar weer terug naar 'Grondwerk met paarden'.. ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 15 september 2007, 8:5115-9-07 08:51 Nr:96237
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op vrijdag 14 september 2007, 17:01:

> Allereerst zou ik geen woord als goed of braaf
> gebruiken. Veel beter is iets wat je minder automatisch
> zegt, zoals Yes, of Ex , of een klik met je tong. Ook
> 'hier' moet je niet gebruiken.

Wat voor woord zou ik het beste kunnen gebruiken i.p.v. 'hier'. Wat gebruikt jij ervoor Piet (of anderen) Is 'zoek' een betere optie..?
Volg datum > Datum: zaterdag 15 september 2007, 9:5615-9-07 09:56 Nr:96242
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
van lennep schreef op zaterdag 15 september 2007, 9:08:

> Wat wil je dat hij met 'hier 'gaat doen?

Goede vraag. Vanmorgen nog weer eens het hoofdstuk wat hierover gaat goed doorgespit. Had het 'hier' automatisch overgenomen omdat het daarin stond. Las nu overigens andere details (inclusief antwoorden) die ik eergisteren over het hoofd had gezien... (wat dus betekend dat ik moet leren niet teveel te willen en te snel te lezen)

> Ik gebruik 'volg 'met als hij mijn hand , en mij, moet volgen
> , bv tijdens fietsen.

Het volgen, leiden aan het halstertouw gaat in de weide goed. Hij reageert dan op het woordje 'kom' of 'stap'. Hij blijft dan netjes achter me lopen met het hoofd ontspannen naar beneden (niet helemaal op de grond maar tussen mijn knie en heup hoogte) Hij weet wat 'ho' en 'terug' betekent en heb hoef daar amper 'druk' voor uit te oefenen. Ervaar dat zelf als prettig. Buiten de weide gaat iets minder, moeten we nog aan werken....

> Maar als ik bv wil dat hij mijn hand aanraakt met zijn mond ,
> dan noem ik dat 'mond '.Of als hij met zijn oor mijn hand moet
> raken , dan 'oor ' , staart is 'staart ' , en heup is 'heup'
> etc.
> Ik wil het een beetje simpel houden voor mezelf , vandaag deze
> simpele woordjes...

Ah jah, dat is ook een manier. Nog niet aan gedacht. Maar eerst dit eerste stapje maar goed leren. Heb het gevoel dat juist die basis van beleefd zijn en afstand houden; niet ongevraagt in 'mijn ruimte komen' nog goed gelegt moet gaan worden. 't Is als het erop aankomt een heerlijke knuffel (terwijl ik hem een aantal weken geleden nog niet mocht aanraken)

> uhhhh .....veel verder ben ik ook nog niet.[tja , knie links en
> knie rechts maar zit in de wacht voor een weekje , en dan ben
> ik niet helemaal je-van-het om het zo maar te noemen...
>
> Succes ermee , het is erg leuk om te doen , echt!!!

Dank je. :-)
Volg datum > Datum: zaterdag 15 september 2007, 14:5415-9-07 14:54 Nr:96259
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Levensbedreigend paard Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eigenaar schreef op zaterdag 15 september 2007, 13:51:

> Alle andere -bruikbare - tips zijn meer dan welkom !

Ok, tip... ingaan op het aanbod wat hier op dit forum is gedaan! Gebruik maken van de mogelijkheden die mensen u hier bieden. Wat heeft u te verliezen om op dit aanbod in te gaan. Geef het paard en hen die éne maand in de poedertoren om er aan te werken.

Maar goed, 't is enkel een tip.. en net zoals een paard dat kan kunt u het aannemen... of afwijzen....

Heel veel succes en geluk toegewenst de komende tijd met uw paard waarvan ik denk/geloof dat het een speciaal plekje in uw hart heeft!
Volg datum > Datum: zaterdag 15 september 2007, 20:1615-9-07 20:16 Nr:96265
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Even weer het volgende bericht gebruiken. :-)

Piet schreef op vrijdag 14 september 2007, 17:01:

> Je bent nu op een punt aangekomen waar veel mensen
> stoppen en andere mensen die doorgaan voor altijd blij zijn
> dat ze ooit zijn doorgegaan.
> Allereerst zou ik geen woord als goed of braaf
> gebruiken. Veel beter is iets wat je minder automatisch
> zegt, zoals Yes, of Ex , of een klik met je tong. Ook
> 'hier' moet je niet gebruiken.

Heb het opnieuw geprobeert. Hij wist zich nog goed te herinneren dat hij met z'n neus naar m'n andere hand moest gaan. :-)

Heb nu met mijn tong geklikt, had al snel in de gaten dat daarna de beloning kwam. Heb nog geen woord verzonnen voor m'n hand, was vanmiddag ook niet nodig mijn hand aanbieden op verschillende plaatsen was al voldoende.

> Het is jammer dat mensen juist in het begin niet even een
> instructieles bijwonen. Ik snap het wel, het lijkt
> allemaal zo simpel. dat "snoepies geven" en het staat in
> het boek.
> Het zien en op je fouten gewezen worden is echt crusiaal.
> Maar ok, nog een keer omdat jij het bent :-)
> Werk altijd met gestrekte armen.

Het met gestrekte armen werken vergat ik de eerste keer, dacht er daarna gelijk aan.. ingevoerd en merkte gelijk het verschil. Na de 'klik' mijn hand iets richting zijn borst gebracht zodat hij een klein pasje terug moest. Merkte gelijk het verschil. Volgens mij Winsor ook...

> Negeer , NEGEER. NEGEER elk zoeken naar beloning bij of
> aan jouw lichaam. Aan jou, of bij jou, is nooit wat te
> halen.

Gedaan, was een paar keer nodig na enkele momenten gaf hij het zoeken op.

> "Klik" en beloon daarentegen het precieze moment, wanneer
> ze, als ze het zoeken naar voer beu wordt, omdat ze
> toch niks krijgt en weer automatisch voldoende afstand
> houdt.

Gedaan en werkte perfect, elke keer werd het zoeken aan mijn lichaam korter.

> Geef nooit een beloning met een gebogen arm, want
> dan houdt ze niet de juiste afstand, dan is ze niet
> 'beleefd' en veel te dicht bij je.

Ging vanmiddag goed, ben benieuwd hoe het volgende keer gaat.

> Beloon haar na een goede uitvoering , maar doe dat met
> gestrekte arm terwijl je een stap naar voren doet., onder
> haar kin, richting borst, zodat zij gedwongen wordt om een
> stap achteruit te gaan. Niet alleen is ze dan een meter
> bij je vandaan , maar het is ook het begin van het met
> een laag hoofd achteruit lopen. Kalm dus.
> Loop zelf nooit achteruit!
> Nou, oefen dit maar eens een poosje en lees dan pas verder.
> :-)

Dat belonen met gestrekte arm kende ik niet, merk het verschil. Wil het m'n kids ook aanleren om te doen (bij elk paard)
Dank voor je tips Piet, heb er veel aan gehad... was vanmiddag zo blij met onze kanjer die het super deed. :-)

Zie nu al uit naar waar ik de volgende keer "tegen aan loop"... heb nog veel te leren.
Volg datum > Datum: zondag 16 september 2007, 10:3416-9-07 10:34 Nr:96286
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op zaterdag 15 september 2007, 21:32:

> Een goed plan maken is heel handig. Van te voren bedenken
> wat je wilt doen tijdens een sessie en waar je wilt
> komen.
> Hele kleine stapjes maken en stoppen en tevreden zijn als je
> plan voor die dag bereikt is. Niet denken het gaat nu
> zo goed, laten we dit of dat ook nog even proberen.
>
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Idd.. zat ik ook al aan te denken gisteren. En dan vooral.. eerst goed lezen in het boek daarna pas het volgende stapje. Wat ik wel wil doen voor of na elke sessie is stappen, rechte lange lijnen door de weide. Meestal ben ik met hem bezig wanneer de één van de meiden op Nancy rijden in gedeelte van de weide.
Volg datum > Datum: zondag 16 september 2007, 11:3816-9-07 11:38 Nr:96289
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Michiel schreef op zondag 16 september 2007, 11:06:

> Wat ook altijd zo mooi en goed werkt in het begin om
> opdringerigheid
> af te leren. Is in je ene open hand het voedsel neer te leggen
> en dan je
> andere hand te laten aantikken. En hier een aantal keren mee
> te oefenen
> zodat hij heel beleeft blijft wachten, ook al is het voedsel
> kort onder zijn neus.

Durfde ik gisteren nog even niet aan om te doen omdat ik het gevoel had dat dan nog een stapje te ver zou zijn. Maar ga het zeker proberen.

> Dat mondklikje dat je nu gekozen hebt, is alleen handig als je
> dit nergens
> anders voor gebruikt. Bij mij is het mondklikje bijvoorbeeld
> het gaspendaal,
> waarop mijn paard in elke gang versneld. Waarom niet gewoon de
> Y E S ?
> Of de X ? Die zijn er speciaal voor uitgevonden.

Y E S of de X ligt me niet lekker in de mond, waarom weet ik niet.
Heb idd aan dit punt gedacht. Ik maak dan ook een soort 'holle kl-a-k' terwijl wanneer ik aandrijf een meerdere sissenden klikjes achter elkaar maak.
Er zit dus verschil in. Heb voor mezelf het gevoel dat dit duidelijk moet zijn.

> Ook voor het toehappen heb ik een woord én lichaamstaal. De
> lichaamstaal die je nu gebruikt is het naar voren bewegen van
> je
> gestrekte arm. Onder zadel en al wandelend gebruik ik meestal
> gras eten als beloning na de Y es. Gras is er immers altijd,
> behalve in de bak. Non verbaal is mijn toehap signaal daarom de
> teugels, leidtouw of
> armen naar de grond laten vallen. Verbaal is er bij mijn weten
> nog niet
> een echt handig woord voor. Ik gebruik gamaargrazen en dat
> werkt ook.

Goed idee, alleen is de vraag of er ooit op Winsor kan worden gereden nog steeds open. Ben daar helemaal niet mee bezig. Trek eerst anderhalf jaar uit voor puur grondwerk.. daarna (of tijdens het zich ontwikkelen) zien we wel verder. Wat ik wel doe is hem laten wennen aan allerlei dingen. Zo heeft hij kennis gemaakt met de longeerlijn (heb die overal over hem heengehangen op een veilige manier) + plus een schabrakje wat hij op z'n rug heeft gehad. Ook heb ik hem over een oude plaid (deken) laten stappen. Stapje voor stapje (en niet langer dan 10 min.)
Volg datum > Datum: maandag 17 september 2007, 13:2417-9-07 13:24 Nr:96367
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Eva Saegerman schreef op maandag 17 september 2007, 12:17:

> je bent er door aafke :-)
> En dan bedoel ik, dat heel wat mensen op deze problemen van
> opdringerigheid aanlopen en besluiten dat hun paard geen
> respect meer voor ze heeft en dan mar stoppen met
> clickertraining
> Jij hebt de vraag gesteld hoe het aan te pakken, heb de tips
> gevolgd en nu ben je door die muur heen, klaar om een leuke
> leerperiode tegemoet te gaan!

Dank je Eva. Of ik erdoor ben weet ik nog niet. Winsor probeerde het gisteren nog wel (logisch ook met al dat lekkers in z'n buurt)
Tijdens het stappen deed hij een een paar keer een poging om me de pas af te snijden (de grapjas) Heb hem genegeerd of heb me een kwart slag gedraaid zodat hij me wel moest volgen. Wanneer hij weer op z'n plaatst liep (achter me) beloont.

> Nog even over de opdringerigheid: sommige trainers worden
> hiermee geconfronteerd en besluiten dat hun paard geen respect
> (meer) heeft. Eigenlijk is het net andersom: voedsel is zo'n

> over hoe de dominantieverhouding te veranderen. Jij moet als
> hogere in rang dus elke keer weer bevestigen dat jij beslist
> wanneer er gegeten wordt en waar (op welke plaats je paard moet
> wachten op jouw teken, eet maar, dus).

Jeps, en merk dat dat nog even tijd nodig heeft.

> Hoe je dat kan doen kan je door de tips die reeds gegeven zijn:
> 1) arm strekken en een stap achteruit laten gaan
> 2) elke poging tot bedelen negeren
> 3) je paard leren uit je persoonlijke ruimte te blijven (steeds
> opnieuw achteruit zetten)
> 4) consequent deze regels blijven toepassen, geen enkele keer
> toestaan

Ja, heb dat twee van m'n meiden ook al duidelijk gemaakt die het gisteren prachtig vonden dat Winsor reageerde op 'zoek' en m'n hand aanraakte. Vooral wanneer ik hem hoger hield wat natuurlijk een grappig gezicht is. Ook heb ik ze 'min of meer' verboden om hier met hem mee bezig te gaan. Dat we het wanneer het goed gaat we dit samen gaan doen en ik ze de details zal leren. Merk zelf dat 'dit' zo iets anders is van wat ik vroeger leerde + wat de meiden nu in de 'stal' waar ze rijden leren dat het even wennen is.


> je pers ruimte in gevaar is dus, bedreigd wordt. Het is anders
> als jij beslist, nu ben je er over gegaan, en dan het paard
> éérst achteruit zet, hem uit je bubbel houdt en dan enkele
> minuten verdwijnt.

Dank voor je reactie een aanvulling, ben er blij mee. :-)
Volg datum > Datum: maandag 17 september 2007, 13:3317-9-07 13:33 Nr:96368
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:96346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Klikkeren; misschien tijdverdrijf voor Indy? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Monique Meijer schreef op maandag 17 september 2007, 11:41:

> Maar ik
> kom beslist een keer langs. Ik heb zojuist het boek "Grondwerk
> met paarden" besteld, dan kun je me overhoren :).
> Monique

Oh, geweldig. :-) Heb het vorige week ook gekocht (zie mijn topic 'Grondwerk met paarden) Het is echt een prachtig boek, alhoewel ik nog maar een klein deel heb gelezen.

Succes!!
Je leest nu alle berichten van "Aafke"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2190 berichten
Pagina 8½ van 146
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact