eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 september 2007, 10:22:



Publiek of niet... ik blijf er bij: een echt goeie paardentrainer die doét niets speciaals, die hééft het gewoon, het is zijn natuur, publiek of niet, die denkt niet na, die doét zijn ding en past zich hierbij niét aan aan het publiek
Iets anders dan, stress en opwinding, kunnen voor de nodige uitschakeling zorgen van het bewust zijn waardoor fouten gemaakt worden maar ik ben er zeker van dat het paard die fouten dan wel "vergeeft" of dat de trainer ze tijdig opmerkt doordat het paard anders reageert dan "normaal". Trainer krijgt dan signaal "hee manneke waarmee zijde bezig" en trainer geeft fout toe, en begint opnieuw.
Maar als je van tevoren, voor de stress er is, bewust het paard stang en trens in steekt, met kinketting, en vindt dat een paard beter gespannen in krul loopt dan ontspannen vwnw dan is voor mij het verhaal van de goede trainer ten einde.

En zijn antwoord naar mij over het bitloos rijden was duidelijk een nieuwe vraag die hij misschien wel de eerste keer kreeg,want wie durft de goede man in vraag te stellen?! Hij wist echt niet goed wat te antwoorden en ipv toe te geven dat het echt anti-bitloos reclame was voegde hij er zelfs aan toe dat dat paard nog maar een paar keer zonder bit gereden had en dat je van een paard van 13 jaar! niet meer moest verwachten, bitloos!

van lennep schreef op maandag 10 september 2007, 11:03:


Dat is het gevaar natuurlijk van "verwachtingen"
Als je zo'n befaamde trainer bent dan moet je een aantal dingen kunnen tonen om je naam te houden; of je valt snel terug naar beneden
Daarom wordt er wellicht vaak van tevoren een soort van trainingsschema afgesproken, dàt gaan we doen, dàt gaan we tonen.
Als dat niet zo gaat dan wordt er niet afgeweken, want het publiek moét resultaat zien en dat vind ik konteverkeerd! Voor een resultaat show gaan we wel naar cavalia maar een demo blijft voor mij een "hoe pak ik dit probleem aan". Chris heeft duidelijk resultaat gewild op dié manier en het niet anders aangepakt omdat het paard anders reageerde dan verwacht.

Ik heb vorig weekend nog een mini demootje gegeven aan 30 personen op de playday tussen allemaal parelliers; een gewaagde demo want weinig tot geen interesse in ct natuurlijk. Nathalie wel
Enfin, ik was er met queenie en die is niet gewoon om tussen zoveel volk en paarden te lopen (17 paarden op 1 hectare) en allemaal mensen met CS natuurlijk Ze was zo enorm opgewonden en een dominante madamme; ze wou daar perse ook eens de baas spelen en klopte naar elk paardje dat dichter dan 2 paardlengtes kwam of steigerde er bovenop.
Ik was totaal onvoorbeid (zoals altijd ) en zou wel zien wat ik zou tonen, afhankelijk van hoe queenie zich voelde. Toeval lukte dus dat zo hyper was dat ik daar moest mee omgaan tijdens de demo. Ik heb toen niet gezegd: dan clickeren we maar niet maar ik heb getoond hoe ik omging in zo'n situatie. Want zolang het goed gaat, kan iedereen clickeren!
Beetje leiden, aandacht vragen, makkelijke oefeningen, stapjes nog kleiner maken, motiverend werken (belonen voor gedrag waar ze thuis niet (meer) beloond voor wordt, en me vooral niet druk maken dat ik niéts kon tonen aan het publiek, want dat deed ik wel: ik toonde hoe ik deze situatie aanpak.
Ik heb ongetwijfeld duust fouten gemaakt maar het publiek mocht die zien, en ook hoe ik de gevolgen van de fouten dan maar weer moest oplossen

Wil maar zeggen, chris lostte het probleem niet op, hij wou alleen het resultaat zien en ging om het probleem rond. Maar wat heeft paard geleerd?

Wie weet da jong?

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Sieta schreef op maandag 10 september 2007, 11:13:


hoofd hoog doet ze eigenlijk niet hoor
altijd neerwaarts lopen, ontspannen
drukte rug niet weg

maar dus wel de korte en onregelmatige passen

Tijdje niet erop gezeten en alleen

jan ik heb de ruggengraat betast (doe ik altijd na wandeling) en langs beide kanten druk op gezet, maar het doet haar niets


"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Piet schreef op maandag 10 september 2007, 11:48:


Beide
eerst los, dan leidtouw, dan weer los
Der was nen pony losgebroken en die liep maar tussen de andere paarden en moest ik Queenie niet bij me houden met leidtouw had zij die pony wel effe de andere wei in gegooid


Het is de kunst dan om het zo aantrekkelijken en leuk genoeg te maken he; en bij queenie zijn dat dan alleen de ooo zo vertrouwde oefeningen waar ze niet meer moet bij nadenken

Maar thuis laat ik haar ook soms even gerust dan, dan doe ik hoefjes, of mest scheppen, of niets


Ze vragen het toch wel, net als een paard?
"is het dat"? ze doen iets en kijken je aan om te zien of jouw lichaam verklapt of ze in de goede richting zitten.

Een ander paard uit het "publiek" halen, wat een zet
Alleen.... een mens heeft zoveel meer TOM dan een paard en daarom denk ik dat het denkproces bij een mens soms ingewikkelder en moeilijker is dan bij een paard, en dat een mens soms makkelijker hulpeloos worden dan paarden.

Mensen denken nog vaak in: ik denk dat jij wilt dat ik denk dat jij bedoelt dat ik dat moet doen

Paarden zijn makkelijk: ik doe wat jij mij vraagt; en als ik het verkeerde antwoord geef, heb jij de vraag verkeerd gesteld


juist daarom: iedere parellier heeft een CS dus daarom zeg ik "allemaal mensen met een cs natuurlijk"

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Sieta schreef op maandag 10 september 2007, 11:49:

ja dacht ik ook zo

Ik vermoed dat ze al langer scheef is, als ik naar foto's kijk zie ik het ook een paar maand terug.
Dus wellicht niet ineens maar voor mij wel ineens merkbaar omdat het zo fel is.

Het kan
neen

Daar kun je ook scheefheid uit
neen

dank je daarvoor

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

het is gelukt!

Vorig jaar in september begonnen met mest composteren op aanraden van Piet! Compostbak van 2 op 1 gemaakt en vullen maar met organisch afval, mest van de paardjes en de poezen en wat structuurmateriaal zoals takjes, oud hooi, ed Daar 1kg compostwormen op gegooid

Deze winter eens gepiept ik de hoop en behalve rook zag ik nog niet veel

Enkele weken geleden nog wat verschept om te zien of ik humus kon oogsten enjawel hoor, ik had humus . Niet zo heel veel maar toch wel een grote kruiwagen vol

Maar geen wormpje te bespeuren. Dood?

Nadat piet zijn hoop eens heeft getoond op de BBQ dacht ik toch maar eens dieper te gaan zien en jawadde
Het krioelde van de wormen! elke schep mest bevatte wel 30 wormen!

Van die kleine fijne rode draadjes die wegkropen vanzodra ik ze blootlegde.

Nu heb ik meer dan de helft humus en deze kunnen gebruiken om de wei beeke opnieuw te voeden en zaaien

Grasje gaat weer groeien, paardjes weer eten en mestjes weer vallen; wormpjes weer eten en volgend jaar weer eten voor grasje

Ik heb er foto's van getrokken met gsm maar ze zijn nie zo scherp; zal ze eens plaatsen

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 10:46:


Jullie kennen sas allemaal en ikke niet
Wie is sas???

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:07:


Waarom wil je graag de cue (lichaamstaal) wijzigen naar stemcue, net nu je paard het verschil kent? Link staan: linkerknie en vice versa?

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Piet schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:15:


Verwarring denk ik: vraag van esther was hoe je met stemcue het paard kan aanleren het onderscheid te maken tussen linkerknie opheffen en rechterknie; en niét hoe van richting veranderen

dénk ik

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:52:


Hoe ik het doe?
Niet op stemcue "links voet", ik wijs naar de voet die ik wil
BTW: je zal dan alle lichaamsdelen die moeten bewegen afzonderlijk de rechts en links stemcues aan verbinden, want het is niet omdat je paard "voet links" kent, dat hij ook "hoofd links" begrijpt.

Dus als ik spaanse pas wil dan zal ik links wijzen, rechts wijzen
én een nieuwe cue verzinden voor "rechts, gevolgd door links"
dus: voet links omhoog = de cue wijzen naar die voet
spaanse pas, is bv de cue 'in men handen klappen'

BTW: ook al sta je recht voor je paard en vraag je "links voet", "rechts voet", voor bv spaanse pas, dan gebruik je nog lichaamstaal + lichaamscue hoor alleen niet zo duidelijk
Probeer dan eens: draai je om en kijk je paard niet aan, gebruik dan de stemcue "links voet"....

Heel veel cue's zijn lichaamcue's
Ook al gebruik je je stem; ik merk dat als ik bv "bal zeg" maar ik sta met men rug naar de bal (ik kijk bal niet aan) dat queenie toch niet de bal zal schoppen. Dus ik bedoel, als je je stemcue gebruikt maar lichaamstaal geeft andere info, dan overheerst de lichaamstaal; naar mijn ervaring

Het is een uitdaging je paard "links en rechts voet" aan te leren, maar ik zie het nut er niet van in omdat de lichaamscue bij mij zo goed begrepen wordt, en ik voor elke andere oefening een andere cue gebruik.

Dus ik kan je geen tips geven

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:25:

Ik zal nog beetje proebren duidelijker uit te leggen wat ik bedoel

Als je je paard met stemcue aanleert "links voet" danis de cue voor het paard niet "links + voet" maar bestaat die uit een woord "linksvoet".

Als je je paard dan de cue "gaaaaaa" aangeleerd hebt om vooruit te gaan (zo ver ben je al geloof ik) en je laat die volgen door het woordje "links" dan zal je paard niet links afslaan, omdat het woord "links" geen betekenis heeft, het is geen cue voor je paard.

Als je je paard dus wilt leren afslaan zal je weer een "gecombineerde" cue moeten gebruiken "gaaaaalinks" en "gaaaaaarechts"
Een cue dat voor je paard één betekenis heeft en niet een samengestelde cue
pfff moeilijk hoor

Ik bedoel dus dat als je je paard "rechts voet" en "links voet" leert en hij zou het 100% begrijpen (juiste respons aan cue) dan moet je met "gaaa rechts" en "gaaaa links" weer opnieuw beginnen
Een nieuwe cue betekent dat voor je paard

En dus als je dan toch al een nieuwe cue moet verzinnen, voor bv spaanse pas, of gaaaa links, enz, waarom dan de lichaamscue die je nu gebruikt voor voet optillen (iets dat je paar d100% onder de knie heeft zeg je) veranderen?

Ik zou dus de cue 'waar ik sta, moet je je voet optillen' behouden en als je nieuwe dingen wilt aanleren, nieuwe cue's gebruiken

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"