Piet schreef op dinsdag 4 september 2007, 8:51:


Piet, het is mij de hele tijd al duidelijk dat jij, als deel van je invulling van dependance van het cursusbedrijf van F&I zijn, je eigen vriendjes hebt onder de onafhankelijke "natuurlijk bekap"-bedrijfjes. Dat is geen misdaad maar komt de ontwikkeling en versterking van de algemene structuur ook niet direct ten goede nmm.
Het is me ook volkomen duidelijk dat jij blij genoeg bent met de status quo.


Kan mij totaal niet boeien. Zolang de idiote situatie dat voor bekaphulp door het lesbedrijf van F&I verwezen wordt naar dezelfde bedrijvengroep waarover het zelfs nodig is geweest een speciale webpagina die daar stelling tegen neemt over te maken, maar anders wordt. Dat gratis advies is in jullie eigen belang.


Bedoel je nu dat je beter bent in verzekeren?
Voor mij wordt aardig duidelijk dat als ik de ontwikkeling van natuurlijk paarden houden, met daarin begrepen natuurlijk bekappen, een fase verder wil trekken dat niet gaat lukken vanuit de top van de pyramide, d.w.z. het PN/HN bedrijf. Hou er alleen wel rekening mee dat de jullie huidige verwijsconstructie bedrijfsrechtelijk erg dubieus is.

De enige echte natuurlijk bekapper is een zelfbekapper, thuis bij de eigen paarden.
Verder lees je zo consequent over wat ik probeer duidelijk te maken heen dat ik het niet kan helpen daar moedwil in te zien.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Michiel schreef op dinsdag 4 september 2007, 9:36:


Ik probeer flexibel met je mee te lezen, Michiel, als het linksom niet lukt mag het van mij ook rechtsom.
Aangezien de weerstand vanuit de top van de pyramide alweer te groot lijkt te worden, denk ik dat het inderdaad de moeite waard kan zijn de basis te proberen.

In dat geval echter denk ik dat er zoiets als een "Nederlandse Verening van Natuurlijk Paardenhouders" o.i.d. in het leven geroepen moet, dus van en voor de paardenhouders zelf en waarin als vanzelfsprekend het natuurlijk bekappen is opgenomen.
Dit gaat dus voorbij aan alle bestaande bedrijven, ook dat van F&I. Die kunnen op persoonlijke titel gewoon lid worden als ieder ander. Graag zelfs. De vorming van een dergelijke rechtspersoon, ook bijvoorbeeld om op te kunnen komen voor de belangen van natuurlijk paarden houders als het gaat om maatschappelijke ideeën over dieren houden, lijkt me niet verkeerd.
Dus zonder sektarische neigingen. Lijkt dat wat?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

van lennep schreef op dinsdag 4 september 2007, 11:25:


Esther, ik weet niet wat IK precies wil. Daar gaat het ook niet om.
Ik constateer, en da's dus nmm (!), dat de tijd erg rijp is voor een verdere ontwikkeling van het natuurlijk paarden houden, en als deel daarvan natuurlijk bekappen.
Hiervoor te zeggen is:
- dat de huidige structuren vastlopen c.q. inert worden. Reacties van diverse kanten, ook op elkaar, recentelijk wijzen daarop.
- dat er onderhand voldoende brede draagkracht onder paardenhouders zou moeten zijn ontstaan, die gemobiliseerd kan worden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nick Altena schreef op dinsdag 4 september 2007, 21:55:


Nee.
Hele Kreintje ken ik niet en laat me volkomen koud. Niet voor niets heb ik het topic meteen vanuit de advertenties naar het forum verplaatst met daarbij een uitdrukkelijk "niet persoonlijk".


Je ziet het in ieder geval fout dat ik me tot ene Kreintje zou richten. Daar gaat wat mij betreft deze draad totaal niet over.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 12:18:



Beste Frans,

Dan heb je zeker al mijn posts in deze draad consequent overgeslagen....
Ik heb maar 1 hoofdprobleem aangedragen en dat is:

- het cursusbedrijf HoefNatuurlijk (of hoe het officieel ook mag heten) zou er zeer goed aan doen een andere constructie te vinden voor de huidige praktijk van doorverwijzingen naar dezelfde onafhankelijke bekapbedrijfjes voor hulp ter plaatse als waar zowel het kernbegrip "natuurlijk bekappen" alsook jullie cursusbedrijf aanwijsbaar mee op spanning liggen.
Mocht je het oneens met me zijn dat dit naar een rare tegenstrijdige combinatie gegroeid is dan zou ik het fijn vinden als je dat uitlegt.

- dit heb ik naar voren geprobeerd te brengen, niet omdat ik wat voor grief ook tegen wie dan ook heb maar omdat ik denk dat de ontwikkeling van natuurlijk bekappen als begrip sterk aan erosie onderhevig is.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 16:52:


Fijn om te weten, maar nou breekt mijn klomp en bij deze snap ik er werkelijk niets meer van.
Waar dient http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm dan toe (een epistel waar ik het 100% mee eens ben overigens)?

Buiten dat, staat de nonprofessie van natuurlijk bekapper (als plaatsvervanger van hoefsmid, waar het in toenemende mate op uit draait want anders "kun je daar niet van leven") principieel op spanning met natuurlijk bekappen. Zeg je zelf ook!


Deze vergelijking zou niet mank gaan als je naar "de gereepschapswinkel" zou verwijzen voor raspen en renetten, maar die zijn jullie nou net wél zelf gaan verkopen....


Denk maar wat harder
Ik denk dat het belangrijk genoeg is om het "natuurlijk bekappen" als belangrijke sluitpost op "natuurlijk paarden houden" op koers te houden.
Zoals gewoonlijk op ons forum hier (en dat heeft toch ook charme) schoot deze draad alle kanten uit, waaronder diverse ideeën. Ik denk dat we als gemene deler van de goede ideeën de onafhankelijkheid en het overkoepelende moeten hebben. Onverlet dat jullie met je cursusbedrijf het enige bedrijf is dat m.i. een logisch en daardoor onverdacht belang heeft bij daadwerkelijk natuurlijk bekappen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 21:28:


Maak ik er niet uit op.
In dit geval algemeen geldende logica, in lijn met wat jij geschreven hebt, lijkt mij dat natuurlijk bekapper als beroep zowat haaks staat op zelfbekappen (jaja, de klanten met rugklachten en een dikke portemonnee uitgezonderd); wordt zelfs door Piet beaamd.
Als dat alleen in mijn eigen hoofd zit en ik niet goed lees, sja... ik zie het niet anders.


Duh, je verkoopt toch ook geen gereedschap waar je een speciale webpagina over maakt waarop alle problemen van dat spul worden uitgemeten?


Daar zijn al enkele suggesties toe gedaan, o.a.:
- oprichten van Ned.Ver.v.Nat.Paardenhouden (o.i.d.), waarmee de community als geheel zich verder, vooral in de basis en in de breedte (ook meteen als rechtspersoon), kan ontwikkelen.
- Michiel's idee van "vrijwilligersnetwerk" is ook zo gek niet, maar ik denk dat zoiets vanzelf beter van de grond komt wanneer de community beter zichtbaar wordt. Mensen met dezelfde interesse op dezelfde manége weten elkaar wel te vinden... paardnatuurlijkers denk ik vaak veel minder goed.

Ik bedenk me net dat er ook al iets gedaan zou kunnen worden met een actieve googlemaps implementering waarop iedereen die dat wil zichzelf op de kaart kan zetten. Dat hoeft denk ik niet eens meteen met naam, toenaam en adressen, maar kan ook via evt. emailcontact ofzo. Maar er kan zo wel een beeld ontstaan van paardnatuurlijke dichtheid.
Daar kunnen profi-bekappers ook een rol in hebben, maar niet zoals het nu steeds meer toegaat.

HoefNatuurlijk heeft toch, denk ik, zo langzamerhand een enorm bestand aan contacten voor mailings om zoiets naar alle uithoeken kenbaar te maken?


Nee, het is ieders belang en vooral dat van de pony's.
Michiel heeft echter, denk ik, een zwaarwegend argument met dat PN/HN reeds het epicentrum is, van waaruit het in de rede ligt nieuwe initiatieven te nemen. Dat die nieuwe initiatieven neutraal, overkoepelend en onafhankelijk moeten zijn is evident; daarmee is het nog niet verboden dat je er belang bij hebt want dat hebben we denk ik allemaal.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 6 september 2007, 11:27:


Vertel mij wat. Zet de tip maar hier als je denkt iets goeds gevonden te hebben


Wat voor laarzen dan?
Ivm lompheid, gewicht, etc. kom ik altijd weer uit op de goedkoopste (dus steeds lastiger in NL te koop maar Duitsland wil nog wel in de boerenwinkel) hoge rubberlaarsjes (van die gewone groene niet paardrijdingen, met een trekding om de kuit passend te maken) maar die zijn helaas weer zo zacht als boter. Zweten versus waterdichtheid is ook zo'n leuke...

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op donderdag 6 september 2007, 8:22:


Als al, dan is het handig zoal niet aangewezen rechtspersonen zoals verenigingen per rechtsgebied op te richten.
Of er al iets "Europees" mogelijk is weet ik niet.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 9:36:


Ik ook, vandaar dat ik op het verenigingsidee kwam.


Het geldt natuurlijk ook alleen maar voor foto's en advertenties. Die gebruik ik haast nooit en bekijk ze ook maar sporadisch. Ik zie het nu, maar wist het dus niet. Misschien weet (haast) niemand het, of wordt de functie-link naar contacten-netwerk-bord niet gemaakt?


Nee, zo moet het zeker niet. Mee eens.
Ik ben allerminst een verenigingsmens, heb ook geen verenigingsinzichten, buiten wat standaard juridisch gedoe om.

Hoe zit het met de NVVR eigenlijk?
Als PN als "richting" érgens min of meer aansluit dan is dat daar toch wel, of niet?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 6 september 2007, 13:37:


Mwa, ik vind het erger dat IK het mee moet zeulen maar dat komt automatisch op hetzelfde neer.

Mijn bergschoenen (gewone vibram zolen, geen ijskletteraars), zeker 25 jaar oud, onverslijtbaar en in vele opzichten ideaal... wegen 1,2 kg per stuk (maat 43 ). Dat is zwaar!
Vandaar mijn vraag... iets "kistjes"- of laars-achtigs wat even goed en duurzaam is maar de helft weegt zou al buitengewoon welkom zijn, niet alleen rond de paarden. Ik weet vast maar heel weinig van alle innovaties de laatste decennia, dat er iets heel moois mogelijk is wil nog niet zeggen dat het gemaakt wordt of dat ik het vinden kan.

PS.: Een nog nieuwe wilgenhouten klomp op maat van de klompenmaker, mijn dagelijks schoeisel, weegt 500 gr. Dat gewicht is te doen en daarmee scoort die ouwerwetse klomp bij mij nog steeds zeer hoog. Door de sloot? Klompen even uitschieten dus; je denkt er andersom mee (i.p.v. laarzen niet hoog genoeg).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 6 september 2007, 10:17:


Best mogelijk, Peter, niet onwaarschijnlijk ook.
Ik weet haast niets van Bokt dus ben jij daarover als ervaren Bokter véél beter geïnformeerd; ik heb van jou echter over Bokt ook wel veel positiever uitlatingen gelezen vgl. met PN... dat vind ik dan wel verwarrend.
Ik denk dat "de farce" los staat van al dan geen vereniging voor het 1 of ander, zowat alles wat met andere diersoorten te maken heeft lijdt in NL e.o. in toenemende mate aan gelaagde hypocrisie. Zoals ik het ben gaan zien is Staatsbosbeheer zo ongeveer de meest paardgerichte houder van Nederland geworden maar krijgt de meeste kritiek (deels terecht, maar grotendeels nmm zeer onterecht). Zelfs het konikboek van ARK staat vol met onzin-onderscheidingen tussen huisdierpaarden en de zgn. "wilde" (NOT!) beheerspaarden.

Een vereniging heeft alleen zin als ze voldoende praktische functies heeft voor de leden. Niet eens gezegd dat daar een vereniging voor nodig is. Het kwam gewoon op als mogelijkheid. Zover weten we niet eens of er überhaupt wel ergens animo voor is, maar áls een rechtspersoon nuttig is dan in principe een vereniging, geen stichting.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 6 september 2007, 19:00:


Dan ben ik benieuwd wat jullie (niet HC&HC maar in het algemeen bedoel ik :) ) van het volgende vinden:

Mijn Els kent niet anders dan stemcommunicatie van mij, weliswaar automatisch ondersteund door lichaamstaal (dat is altijd, vandaar dat communiceren op dit forum zoveel lastiger is) maar daar gaat het heel even niet om. Laten we even aannemen dat ik achter de puter zit en Els op het terras bezig is, vanwaar ze me niet kan zien... intonatie blijft belangrijk uiteraard.
- Nu kan ik aan Els vragen: "Els, kom je binnen?". Ze weet, zo leert de ervaring, precies wat daarmee bedoeld wordt. Zelfs dat ze binnen vaak een snoepje (stukje harde penne pasta) krijgt. Ze zal zeker laten merken dat ze het gehoord heeft maar maakt zelf een keus of ze naar binnen wil.
- Alternatief is dat Els naar binnen móet. Dat gaat zo: "Els, naar binnen, NU." En ja hoor, dan gaat ze maar. Zelfs als ze geen zin heeft, wat ze dan ook duidelijk laat merken.

Beide communicaties hebben als boodschap: paard naar binnen.
De eerste legt echter de keus bij het paard (wat je volgens veel trainers nooit doen mag - "geen discussie" want dat is inconsequent en begrijpt zo'n dom beest niet), de tweede is gewoon een commando.

Schiet maar

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

charlot van r schreef op donderdag 6 september 2007, 20:00:


Daarbij, "zielig" is nog geen reden de DB te bellen!
DB (LID) die dieren in beslag neemt sluist ze doodleuk door de handel in naar Italië... da's al jaaaaaren zo.
Waar gaat dit gezeur nou over? Die eigenaar heeft er potdorie een DA bij, er is blijkbaar geen sprake van verwaarlozing maar van opknappen van een verwaarloosd dier hetgeen iets totaal anders is, paard heeft water en wei en wordt bijgevoerd. DA heeft geen teen om op te staan.
Doet me aan de Friesche wadpaarden rel hier denken... sommigen hadden daar ook al zoveel verstand van. Ik snap jullie emotie, maar probeer de ratio ook eens voor de verandering.

Meissie, ik vind dat je het heel kundig hebt aangepakt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op donderdag 6 september 2007, 20:27:


Ernstige typo: moet uiteraard zijn: "DB heeft geen teen om op te staan"


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey