Isabel van der Made schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:52:


En dan bedoel ik schuldbewust over iets dat niet net heeft plaatsgevonden.


En de vraag of paard wel/ niet schuld kent, is van belang, niet alleen om te verklaren waarom Nick's Miranda zich zo gedroeg, maar stel dat ze geen schuld kennen, dan kunnen we ze dus ook niet straffen.
Nou denk ik niet dat er hier op het forum veel mensen zijn die hun paard een dagelijkse portie rammel geven, het is een puur theoretische vraag, en als paarden geen schuld kennen, onderschrijft het alleen maar het belang van een strafloze opvoeding.
Alleen in het geval dat het paard ons fysiek pijn doet, denk ik dat een vermaning wel degelijk op zijn plaats is, zoals beschreven door Nick in 1ste bericht van deze draad. Zou het alleen zelf geen straf noemen, maar heel duidelijk zijn dat een gezellig knabbeltje ons pijn doet.

Maar geeft nog steeds geen antwoord op Nick's vraag, waarom Miranda hem af ging likken toen haar duidelijk werd dat ze Nick pijn had gedaan.

Schuld? Of vriendjes maken? Of iets anders?

grt

Isabel

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:53:


Misschien dacht ze wel, dat je een worteltje aan je voet had hangen! :)
En toen ze erin beet, bleek het mensenvlees te zijn, dus dat was even schrikken. Pesten, ik vind dat een moeilijke bij paarden, ik zie ze elkaar nou niet echt moedwillig pijn doen zonder daar een goede reden voor te hebben.

Dat ze empatisch zijn, dat wil ik wel graag geloven. Paarden zijn naar mijn mening erg gevoelig voor stemmingen, en in mijn ervaring in staat om je op te beuren. (Of ze dit met opzet doen, kunnen we het allemaal heerlijk over oneens zijn.)
En dan denk ik, dat ze niet perse hoeft te weten dat ze schuldig is, maar dat ze vindt dat het niet goed is als jullie geen vriendjes zijn, en vriendjes maken kunnen ze als de beste.

En dat is het probleem, Ingrid, wij redeneren ook maar vanuit ons beperkte verstand, en kunnen alleen maar observeren, en daaruit proberen conclusies te trekken. Dat paarden 'intelligenter' zijn dat we tot nu toe hebben willen geloven, blijkt wel uit het geringe onderzoek dat er nu gedaan is. Ik vind het daarom leuk, om ervaringen van andere mensen hierover te horen.
grt.
Isabel

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:44:


Niet een erg vriendelijke reactie van je Ingrid, ben ik niet van je gewend. (Sorry, dit klinkt erg belerend, maar ben enigszins geschokt.)
Pony had vorig jaar blijkbaar bronchitis, wat er nu aan de hand is, is niet duidelijk.
En om nu maar te zeggen dat er niets aan te doen is, aan het 'schots en scheef' zijn, heeft Diana weinig aan, als ze hier komt vragen of er mensen zijn die wel suggesties hebben.
Suggesties heb ik zelf ook niet, zonder op zijn minste een foto, kan ik er geen oordeel over uitspreken.
grt.
Isabel

e m kraak schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 11:34:


Ik had nooit gedacht dat links en rechts een begrijpelijk begrip zou kunnen zijn, maar ga dat zeker proberen.

Wat ik aan je lijstje kan toevoegen:

mooi lopen (=verzamelen) --- gently (=wees voorzichtig met mij, ik ben geen paard) --- careful (meer iha oppassen, uitkijken wat je doet, waar je loopt) --- be brave (dapper zijn, niet bang zijn, je kan het wel) --- langzaam, ---komen, ---lunchen (voel me wel redelijk belachelijk als ik mijn paard uitnodig voor de lunch, maar ach, is zo gegroeid), en natuurlijk ---'stand' als ze stil moet staan.
Niet zoveel, dus, moet maar eens gaan werken aan woordenschat van Opal :).
O ja, 'changer' voor van hand veranderen als ze los in de bak loopt, maar dat doen we nooit meer. En andere termen voor los in bak zijn:
'andere' als ze in verkeerde galop aanspringt, 'jump' voor sprongetje nemen, en verder kan ik niets bedenken. Zal er eens opletten.
grt,
Isabel

e m kraak schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 13:58:


--Kan je ff met me meelopen de wei in, want die gemene merrie blokkeert de boel.
--Wil pepermuntje (jaszak)
--Wil appeltje (richting voerkamer kijken met bepaalde blik)
--Heb vandaag geen zin in staart wassen.
--Kan je deze voet ook ff bijvijlen
--Vind dit eten saai, (voerbakje met grote boog weg) en wil nu wat haver (naar voerkamer lopen en naar binnen kijken)
--Nee, je mag nog niet weg (weigeren wei in te lopen, en rond gaan snuffelen, kleine grassprietjes opknabbelen die tussen de stenen groeien)
--Wil hooi, (zoeken naar wat hooi wat niet is opgeveegd en dat overdreven langzaam op gaan eten)
--En natuurlijk het complete relaxte als we lekker uit zijn, en als we wandelen heel even nek naar me toe brengen of zijdelings naar me kijken, maar dat vind ik lastig vertalen, is zoiets als gezellig he, met z'n 2en.
--Vandaag wil ik niet uit rijden -dat is een heel scala van bewegingen en uitdrukkingen, en afhankelijk van hoe serieus ze het meent, gaan we dan ook niet.
--Als we uit rijden, me duidelijk maken dat er gevaar dreigt, ze heeft het altijd eerder door dan ik, dat er een auto aankomt, dus wil dan de berm in, maar dat is misschien niet meer mij duidelijk maken.
--Als ze d'r eten op heeft en ik ben niet binnen gezichtsbereik om haar weer in de wei te laten, geeft ze een enorme hinnik, en staat vervolgens heel rustig en vol vertrouwen te wachten
--de begroeting als ze me ziet en het is etenstijd is een hele diepe 'nicker', ander moment van de dag een meer binnensmondse

Het communiceren gaat dus vnl over wel/niet behaaglijk zijn, denk ik.

Vanochtend wilde ze iets, maar die was nieuw, begrijp ik nog niet helemaal. Met zo'n lange tuutneus draaide ze haar nek om, naar waar ik stond, en begon opzij van mijn hand te happen. Ze vond zichzelf heel geestig.

Zo, dat was het dan weer.
Isabel

e m kraak schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 13:57:

..knip..
..knip....

Nou, het zou natuurlijk leuk zijn als Opal en ik samen een mooie theorie konden verzinnen om de wereld te verbeteren, maar somehow zie ik er dat toch niet van komen.
Wat voor mij belangrijk is, is te weten dat Opal zich ok voelt, dus ik zou haar willen vragen waar haar angsten nog om gaan.
Zie ook dat niet zo simpel gebeuren door haar woorden te leren, maar ik kan me vreselijk vergissen. Zal daar eens rustig over nadenken.
Begrijp zelf niet wat het nut is van haar verschillende kleuren te leren, behalve dan om haar intelligentie te stimuleren.
Hoor er graag meer over.
Isabel

Eveline schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 20:04:


Dat je volgens strasser nooit voor de straalpunt wegsnijdt, is ook weer niet helemaal waar.
Ramey snijdt ook vlak voor straalpunt weg als dat nodig is.
Maar zolang de 'groten' als strasser, jackson, ovnicek, ramey, lapierre en ik ben vast iemand vergeten, het niet eens zijn, en nog eindeloze discussies kunnen voeren, wie zijn wij dan dat we het precies weten, wij praten ook maar na wat we gehoord hebben, en de een leert beter dan de ander, dus of iemand nou direct van A, B of C heeft geleerd, of kennis uit boeken en eigen ervaring heeft opgedaan, het lijkt me allemaal weing gewicht hebben, belangrijkste is dat we een methode vinden die voor ons eigen paard werkt.
grt,
Isabel

Helene schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 11:39:

Helene,
waarom hou je hier niet over op?
Het is onwaarschijnlijk saai, gaat helemaal nergens over, behalve dan dat jij het nodig lijkt te vinden Nick op te moeten voeden, hij mag niet schreeuwen en je vindt het nodig (ik citeer) '"je gewoon duidelijk te maken hoe het komt dat je de indruk wekte geschreven te hebben dat je vindt dat de methode Frans/Ilona de enige juiste is."
Als je alles rustig gelezen had, en begrepen had wat er stond, had je kunnen zien dat Nick in zijn 1ste bericht alleen maar Frouk iets uit probeerde te leggen, waar zijzelf overigens blij mee was.
Nick schrijft ook heel duidelijk dat hij methode Frans en Ilona aanhaalt, waar hij het zelf persoonlijk mee eens is.
Wat jouw indruk is van wat Nick schrijft, lijkt me jouw probleem, daar hoeven we toch niet allemaal van mee te genieten?
En laten we verder het er maar op houden, dat het in bepaalde gevallen nuttig kan zijn om 'in de zool' te snijden, maar als het niet nodig is, niet doen, zijn we toch allemaal weer blij.
grt,
Isabel

Beste Helene,
ik zei niet dat ik hoeven bekappen saai vond, integendeel, ik vind het heel erg interessant.
Je hebt weer niet goed gelezen, ik vind deze berichten wisseling saai, waarin jij het nodig vindt Nick betuttelend te behandelen.
Is het nu duidelijk?
Het gaat allang niet meer over bekappen, is dat al tot je door gedrongen?

In Nick's 1ste bericht in deze draad vraagt hij Eveline om meer informatie.
In zijn 3e bericht legt hij Frouk iets uit, omdat Frouk hem een vraag stelde, valt nog onder zelfde kopje, maar het gaat niet meer over Eveline's paard.
Hij vertelt in het kort wat er op deze site beschreven staat.
Tot zover duidelijk?
Vooral duidelijk dat het Nick niet om Eveline's paard ging?

Dan wordt hij aangevallen door Eveline, en wordt er wat heen en weer gepraat over pro's en con's van verschillende methodes.
Daar kunnen we het uren over hebben, schreef ik gisteren al, de zgn uitvinders van de methodes zijn het niet eens, dus waarom zouden wij het beter weten.

Dan wordt Nick ook nog eens persoonlijk aangevallen, en dat ging mij te ver.
En is bovendien saai.
Gaat nergens over.
Ontken je het recht niet om te reageren, je doet maar.
Maar probeer dan te reageren op wat er geschreven is.
En wat jouw indruk is, is zoals ik al eerder zei, jouw probleem, lees wat er staat, niet wat je denkt dat er staat.

En hoe mensen verkiezen hun bericht te schrijven is aan hen. Met of zonder hoofdletters, wat maakt het uit, als het je irriteert, dan zet je toch je irritatie knopje uit.
Maar ik blijf erbij dat dit erg oninteressant is, deze persoonlijke aanvallen.
Ik laat het hier verder bij, ik ga morgen met vakantie.

grt.
Isabel

HannahFroukje schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 20:43:


Frouk,
het klinkt goed.
Net zoals Nick al zegt, moeilijk oordelen vanachter de computer, maar als ik het allemaal goed begrijp heb je daar een keurige hoef.
Probeer je het hoefbeen (hoop dat ik goede nederlandse termen gebruik, ben wat hoeven betreft nogal engelstalig) voor te stellen, dat is een kom, dus in het midden het diepst. Daar zit de voet omheengebouwd.
Dus waar het puntje van de straal zit, dat is het diepste punt van de hoef.
Klopt als een bus met jouw verhaal, dat je zachte, korrelige zool hebt, dicht bij de straal. Dat is oude, overbodige zool.
Mag weg.
Zelf gebruik ik een staalborstel, rag ik mee over de zool, je hoeft niet bang te zijn voor de straal, kan het als het goed is allemaal tegen, ga maar na over wat voor een schuurpapier een paard loopt als ie door het zand gaat.
Als je dan alle overbodige rommel weghebt, heb je mooie glanzende zool over. Daar krijg je niets vanaf met je staalborstel, tenzij je superman (woman) bent.
Met die schone voet in je hand, kan je gaan kijken, of de steunsels te hoog liggen, of de witte lijn wijkt, en ga zo maar door.
Weet niet of je daar al wat aan zou willen doen, maar in elk geval krijg je een idee.
En het is goed als de wand en de zool op dezelfde hoogte zijn, (vind ik althans, iedereen mag het daarmee oneens zijn), wat ik zelf wil voorkomen, is dat paard op de wand loopt, daar is nmm de wand niet voor gemaakt, dan komt er teveel druk op de wand te staan, krijg je barsten, flares, verwijde witte lijn, en ga zo maar door.
Het is fascinerend, de hoef, een mooi en belangrijk onderdeel van onze paardjes, en als je eenmaal zover bent dat je daar zelf ook voor zorgt, geeft het veel genoegdoening, en het is weer een mens minder dat aan je paard hoeft te komen,
Is gezellig om het zelf te doen. (Maar hard werk in dit weer, het zweet stroomde me weer tappelings van het hoofd, is vooral door de houding denk ik.)
Hoop dat je er wat aan hebt.
grt.
Isabel

@nita schreef op Thu, 2 Sep 2004 15:38:13:


weinig opbouwende/behulpzame mededeling, lijkt mij zo,
Isabel

josien schreef op dinsdag, 14 september 2004, 23:21:


Vinden jullie niet dat dit onderwerp echt wat te ver gaat voor deze site?
\Hoezo is het een probleem dat een paard weeft, is helemaal geen probleem, want paard mag niet in stal, daar moeten we vanuit gaan. Ooit een paard in de wei zien weven,?
Johan, zet je paard buiten, nooit meer op stal, en je hebt geen pribleem.
Isabel

Johan schreef op woensdag, 15 september 2004, 0:39:


Beste Johan,
wie is nou belangrijker, de mensen op stal, of jouw paard?
Geeft hij niet erg duidelijk aan dat hij niet op stal wil!
Is dat niet het enige waar het om gaat?
Een paard hoort niet op stal, we noemen het stal, maar het is een naar rothokje, waar je een kuddedier in op sluit, een dier dat altijd rond wil lopen, altijd wat te eten wil hebben, niet in zijn eigen poep en pies wil staan of liggen.
Een paard kan er niet tegen om de stoffige, van ammonia doordrenkte lucht van een stal in te ademen, daar wordt hij ziek van, en dat is lichamelijk. Geestelijk worden ze ziek van het gebrek aan contact, en een paardje erbij zetten, is het leed verdubbelen.
Er is maar 1 oplossing, vind een weitje, waar je hem met 1 of meer soortgenoten lekker buiten kan laten lopen.
Als je bang bent dat hij het te koud krijgt, doe je een deken om, maar het is waarschijnlijk niet nodig, zeker niet als er een schuilstal is.
Mijn engelse volbloed heeft de winter buiten altijd zonder problemen doorstaan, maar aangezien ze geen schuilstal heeft, wel met deken, dat vond ik nodig, alhoewel ik het helemaal eens ben met wat er op deze site geschreven staat, dat het beter is zonder deken.
Hoop dat je gauw een betere plek voor dit paard zult vinden, want wat je hem nu aandoet, is domweg mishandeling.
groet,
Isabel

Johan schreef op woensdag, 15 september 2004, 1:03:


OK,
dat is helemaal mooi.
Kan je blijven waar je bent, paardje lekker buiten, doe je gewoon mee met die andere 'gekken' die hun paard buiten laten staan in de winter.
Waarom je niet meer zou kunnen rijden, is me niet helemaal duidelijk, vanwege te dikke wintervacht?
Nogmaals, ik weet dat het tegen de richtlijnen van deze site gaat, maar aangezien ik geen plek met schuilstal heb kunnen vinden, heeft mijn paard deken aan, s winters, volbloedjes doen namelijk niet aan dikke wintervacht, misschien wel als ik dapper zou zijn, en haar een maand zou laten rillen, maar dat durf ik niet aan.
Ik rij haar de hele winter door, ze krijgt een redelijke wintervacht, ook met deken, en ze schuilt tegen de wind in de beschutting van de bomen, kan allemaal helemaal geen kwaad.
Regen en sneeuw heeft ze geen last van, omdat ze die deken aan heeft, ze krijgt het alleen maar te koud als ze nat wordt, ze lijkt niet genoeg vet in haar vacht te hebben, ook al was ik haar nooit, ze is meteen tot op de huid nat.
Probeer het maar, en trek je niets aan van wat de zogenaamde ervaren mensen zeggen, die zitten allemaal vast in tradities, die weinig zinnig zijn.
Lees deze site helemaal door, dan weet je meer, dan de 'ervaren paardenfiguur'.
Laat je paard genieten van het leven, is het enige dat geldt,
sterkte,
Isabel

Johan schreef op woensdag, 15 september 2004, 1:22:


Dank je wel, dat stelt me gerust, paardenleed moet voorkomen worden,
Isabel