e m kraak schreef op dinsdag 14 augustus 2007, 11:58:


het ziekelijke bedoel ik dat HC steeds weer Pien en andere forumleden afkraakt omwille van brood verdienen etc, zgn ten koste van de paarden, terwijl daar niets mis mee is, dat pien super werk verricht, en dat hij dat niet kàn en wilt geloven, das ziekelijk, een narcistische pathologie.

Wat ben ik tevreden!
Helemaal onverwacht hebben Jolien en ik onze eerste clickerdemo gegeven voor 1500 man! En Esther (Van Lennep) was erbij en heeft stukjes gefilmd.

Er was vandaag een paardenevenement in Baaigem met meer dan 600 paarden.

verschillende paardenrassen werden geshowd (grrr daar kan ik echt niet naar kijken, alleen de hoeven al, he esther )

spaanse rijschool in bijpassende klederdracht

die ruiters met paard en stokken dansers (hoe heten ze ook weer?)

en zoveel meer, ben het allemaal vergeten!

Esther, ik en Jolien hebben ons natuurlijk mateloos geërgerd aan tal van paardonvriendelijke handelingen.

Als grap zei ik nog tegen esther dat ik kriebels in men buik had om "het eens te tonen hoe je het wel kan doen" en ik ben naar de organisator toegestapt en heb 20 minuten tijd gekregen om een clicker demo te geven!

Met z'n drieeën hebben we ons snel naar huis gerept om wat voedselbeloningen te halen en een leadrope.

Bij terugkomst hebben we snel twee pony's van de buckwalhoeve (paardvriendelijke kinderboerderij) "in bruikleen gekregen".

Helemaal onvoorbereid op wat ik zou zeggen, en wat we zouden doen, zijn we de piste ingegaan. Ook de paarden zijn niet voorbereid en kenden de bridge helemaal niet.

Terwijl jolien aan het clickeren ging met de shetlander heb ik de basis van clickertraining uit de doeken gedaan en het publiek verteld wat jolien deed.
Na enkele minuten konden we de shetlander een voorwerp (plateau) laten targetten.

Moet zeggen, zonder voorbereiding, op gras (mmm lekker voor de shet), en een handvol wortels, maar honderd keer zoveel publiek, hebben we het goed gedaan, vond ik het resultaat mooi!

Esther heeft enkele filmpjes en die zal ik morgen eens hier plaatsen.

Het was niet makkelijk op een typische dratitionele dressuur en springstal met zweep sporen etc als "uniform" dergelijke info te geven! Ook het bitloos rijden heb ik even vermeld, net als zweep en sporen loos.

Ik heb het heel eenvoudig gehouden, zonder clickertermen maar toch zo duidelijk vermeld dat het gaat om belonen van het gewenste gedrag en negeren van het ongewenste, dus geen straf, en het egbruik van een signaal als markering en een stukje wortel als beloning.

Ik heb het publiek bedankt voor hun aandacht want ik was verrast van hun interesse!



Hoop dat er één iemand iets van geleerd heeft, en dat er volgend jaar een paard minder bij is met sporen, zweep en bit, en dan ben ik al blij!

En Jolien wilt volgend jaar met beereke zeker meedoen want ze mistte hem!

Wie weet ....

Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:09:


Ik heb bitloos, zweeploos en spoorloos, er bij gehaald als voorbeelden van trainen door samenwerking met en begrip van het paard, zoals wij doen, itt "trainen onder dwang" waarbij het paard doet wat hij doet om pijnprikkels te vermijden, niet omdat hij het wilt.
Verder heb ik er niet over geluld, want ik had niet veel tijd om de basis van clickertraining uit te leggen. En bitloos rijden is een vak apart, dat vereist een eigen demo.

ja

Vooroordelen bevestigen is
Publiek dat mijn info als bevestiging ziet van hun vooroordelen, hebben gekeken met een gesloten mind; dié mensen, die niet willen geloven, en daarom alleen maar vooroordelen bevestigd zien, zullen nooit geloven.
Anderen, met een open geest, die niet blindelings meelopen met de kudde, dié mensen hebben gezien hoe snel een paard leert én hoe aandachtig het paard is, hoe leergierig en hoe graag die dingen doet omdat wij het hem vràgen en niet éisen.

Dat is ook de valkuil
Mijn doel van deze demo heb ik als inleiding aan het publiek uitgelegd: tonen hoe snel een paard, dat nog nooit gecklickerd heeft, leert als de motivatie om het te leren groot genoeg is. Dat als het paard in vijf minuten heel enthousiast het voorwerp achtervolgt om het te kunnen aanraken, daarvoor zelf een paar stappen vooruit zet, waarom we dat enthousiasme om te leren niet zouden gebriuken onder het zadel. Ik haalde een voorbeeld aan: als ik mijn paard wil laten draven, dan vraag ik haar draf, op stemcue, en als ze draaft, bridge (ik gebruik het woord "clicker" in de demo) ik en dan huppelt ze vrolijk verder omdat ze wéét dat ze het goed gedaan heeft en dat motiveert haar om het de volgende keer minstens zo goed te doen.
Als een tradi ruiter het paard doet aandraven met sporen, dan zal het paard ook draven maar zonder datzelfde enthousiasme als mijn paard. Als het vragen van de draf steeds gepaard gaat met een prik in de buik, zal het paard draven helemaal geen leuke oefening meer vinden en zal de ruiter steeds meer moeten doen om dat van het paard te krijgen.
Zoiets, in een veel korter pleidooi vermeld, dus.

Huertecilla schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:14:


Les Frères Redas,
Hacienda Rosalia en
Los Tres

Ken jij wellicht beter dan ik

Piet schreef op woensdag 15 augustus 2007, 22:50:

Dàt had nou weer net niéts met leren te zien, dus heb ik het er bewust niet over gehad. Zweep, sporen en bit gaat over negatief belonen en positief straffen, clickertraining beloont positief, met voedsel. darom heb ik die twee lijnrecht over mekaar gezet; ik had niet geweten waar hoefijzers hoorden

yes, zie antwoord HC

Yes

Myriam schreef op woensdag 15 augustus 2007, 23:05:


Esther vroeg me na afloop waarom ik er het voorbeeld van springen over een hindernis, voorafgegaan door een tik van de zweep, in godsnaam gebruikt heb ik een SPRINGstal. Dat lag me nou net voor de hand! Ik vertel waar clickertraining voor staat en dan moet ik geen verbloemde theorieën gaan verkondigen om het publiek niet té hard tegen de schenen te schoppen, maar wel waar het om gaat. Er worden al genoeg tradi trainingsmethoden verkondigd en geloofd, dat het wel eens tijd was om het roer heleaam om te gooien, en niet zo een beetje, want zo werkt clickertraining niet. :) Dus bedankt voor je steun, we hebben het ook zo ervaren!

charlot van r schreef op donderdag 16 augustus 2007, 9:09:


Volgende keer is dinsdag al op bakkershof mét queenie en beereke!
Een uitstekende keuze van de monitoren van het paardrijkamp voor kindertjes, om als avondactiviteit de kinders te laten kennismaken met een geheel andere manier van omgaan, rijden en trainen van paarden.
en voor wie het niet weet: charlot en haar zus zijn dié monitoren die ons uitgenodigd hebben

Verder hebben we ook al een afspraak om in de buckwalhoeve (vriend van esther v lennep) regelmatig eens langs te komen om het een en ander te tonen aan de kindertjes daar.

En de dochter van de lokale manege hier in de buurt, heeft de microbe te pakken gekregen om bitloos te leren rijden en is aan het clickeren gegaan. Ook zij wilt "alternatieve" lessen inbouwen in het pakket, naast dressuur en jumping

En zo rijdt heel Gavere binnenkort misschien nog bitloos hahaha


Het was een bosal

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 augustus 2007, 10:20:

waarom niet?

??

Dus

e m kraak schreef op dinsdag 14 augustus 2007, 13:19:


Zeg Egon, slecht geslapen? Ik heb je wel meteen een mail teruggestuurd! Gezegd wat ik vind van lulu als antworod op je vraag.

e m kraak schreef op dinsdag 14 augustus 2007, 13:19:


Btw: de klacht was ongegrond en persoon in kwestie heeft zich persoonlijk geexcuseerd

e m kraak schreef op donderdag 16 augustus 2007, 11:51:


Egooooon, de klager! (niet klagers) hebben in hun mailbox gekeken en ja hoor mijn antwoord werd toch teruggevonden
Doe jij ook eens! Ik zal in mijn mailbox controleren of ik een kopieke kan vinden van het betreffend antwoord naar jou.
Maar ik ben het 100% zeker!

Wil schreef op donderdag 16 augustus 2007, 12:13:


je kan nu wel de pagina instellen als startpagina, kon je voorheen niet, of je moest eerst nog op "foum" klikken, nu geraak je er rechtstreeks

charlot van r schreef op donderdag 16 augustus 2007, 12:53:


dromen ....
Wie weet wordt het ooit zo he
Eén weiland en één grote schuilstal
Overdekte buitenpiste, betonklinkers rond en alle paarden worden bitloos, ijzerloos, zweeploss, etc gereden.