Ons forum kent zoveel vervuiling dat ik ook wel eens mag, vind ik

Kijk effuh op:
http://home.wanadoo.nl/egonkraak/foto/zeehond.html
Hij is mooi op 50/75! Gauwe leissie erom, dikke passepartoet....

Ut is nog geen sinterklaas, maar de grote hap sielige seehontjes vanwege het virus valt over een maand al te verwachten. Een extratje is méér dan welkom.

Jullie kunnen helpen, uiteraard door afdrukken te bestellen om aan de muur te hangen, weg te geven, door de plee te spoelen (dan heb je snel weer een andere nodig, dat schiet lekker op), etc., maar ook door het bekend te maken op andere forums e.d waar jullie komen (geef me dan graag wel even door waar je het op gezet hebt), links aanmaken, colporteren, chanteren (doe mee of anders...)... enfin, bedenk zelf maar wat!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op vrijdag 6 juli 2007, 13:48:


[knip]


Nou omdat jij 't bent...
Vanuit een beetje theorie dan want praktijk gaat niet; ik was er immers niet bij!

Uit al mijn waarnemingen én literatuur ken ik nog altijd maar 1 variant waarin een paard andere paarden drijft: dat is wanneer een hengst "zijn" groep bij elkaar poogt te houden.
De sociale hiërarchie is uiteraard vrijwel altijd reeds zodanig gevestigd dat alles bij dreigen (hoofd laag, desnoods hier en daar een hap in de lucht) blijft. Dit doet niets af aan de aversieve stimulus. Toch is het overduidelijk dat "de baas" nu iets wil en dat dat iets, lopen in de drijf richting, opgevolgd moet worden.
Ingewikkelder wordt deze variant wanneer er meerdere "drijvende" hengsten in een groep zijn, hetzij vrienden, hetzij anders. Het maakt evenwel de essentie van dit gedrag niet anders.

In alle andere gevallen, volgens mij, beslissen paarden individueel wat ze doen. Zelfs veulens. De paardenpsyche bestaat voor het overoverovergrote deel uit "ik wil...", niet uit "ik wil dat jij...".
Dit in complete tegenstelling tot die van mensen! Mensen drijven elkaar tot wanhoop met hun onderlinge bedillerigheid....

In bovenstaande ligt, denk ik, al besloten waarom het besturen van paarden door mensen met behulp van aversieve stimuli tot op zekere hoogte zo goed lukt: alleen drijvende hengsten óf predatoren immers delen in de paardenpsyche aversief drijvende stimuli uit. Hoe nu precies de sociale plaats van hun mensen in de paardenpsyche ligt weet ik ook nog altijd niet omdat onvolledige dubbelsocialisatie de boel uiterst ingewikkeld maakt (dat paarden hun mensen als predatoren ervaren omdat mensenogen frontaal in de kop staan is natuurlijk ook de grootst mogelijke nonsens), verdedigbaar echter is denk ik het voor de paardenpsyche vaak predator-achtige gedrag van ("hun") mensen.
Ik denk eigenlijk, al met al, dat jouw tik niets heeft opgelost, afgezien van misschien het op dat moment doorlopen omdat de baas even leeuw-achtig deed, die mafketel. Maar, zou het resultaat van slechts jouw focus/uitstraling niet even groot kunnen zijn geweest zonder tik? Heeft de tik werkelijk uitgemaakt?? De tik is echter wel de daad, niet het ding. En de ontvanger bepaalt.

Ik kan je onmogelijk vertellen hoe ik het opgelost zou hebben. Ideaal, in Utopia dus, had ik de situatie niet laten ontstaan.
Ik denk, dat ik het stuur ter plekke misschien wel overgenomen zou hebben; je had dan meteen het onomstotelijk bewijs gehad dat de oorzaak van niet luisteren een persoonlijke was.
Heb jij de Waring-bijbel eigenlijk wel es gelezen (Frans heeft 'em ook)? Wat me altijd weer opvalt daarin is dat achteraan een piepklein hoofdstukje gaat over "gedrag en training"; klein, want er blijkt zo goed als niets onderzocht, behalve het algemeen toepasbaar geachte OC. Absurd toch, als je hier goed over nadenkt? Het OC-marsiaans wil niet geleerd worden en verder doet iedereen maar wat en fantaseert erop los....
Sorry als mijn overpeinzingen nog te warrig zijn; ik doe dit immers ook om het voor mezelf beter op 1 rijtje te krijgen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Baile

Eva Saegerman schreef op zaterdag 7 juli 2007, 11:38:


Vroeger waren er vrij veel trekpaarden die het verdomden de benen op te tillen voor bekappen. Dat werd opgelost door rondom van buitenaf met een speciale grote soort beitel de hoefwand in te korten.
Moet je wel anatomisch verrekte goed weten wat je aan het doen bent - niet voor amateurs! (zet ik er maar even bij om niet weer iedereen over me heen te krijgen zoals destijds met de hoeftangen).

Verder: is het probleem cosmetisch of heeft het paard ergens echt last van?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op zondag 8 juli 2007, 11:12:


Waarbij aangetekend dat p+ tussen paarden onderling sociaal principieel onvergelijkbaar is met p+ vanuit een mens naar een paard (of ander dier).
Beweerde ik minstens 2 jaar geleden ook al, het schiet idd niet op.


hihihihinnik lol! je reageert dan ook op een post uit 2003 !!!
Geeft niet, het topic is nog altijd actueel.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Kynshiri schreef op dinsdag 10 juli 2007, 13:06:


Het is onmogelijk er iets over te zeggen zonder het vegetatietype te kennen. Langere vegetatie, meer biomassa is niet hetzelfde als "rijker"; het is alleen meer, en wrsch. minder gestresst dus minder suikershoudend.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 19:34:


Welnee, maar het is gewoon zo zonde van de tijd. Me dunkt dat ik tijdenlang mijn uiterste best gedaan heb maar het schiet hier voor geen centimeter op hetgeen uiteraard mijn eigen schuld is want ik kan niet goed genoeg Jip en Janneke uitleggen en heb daar eigenlijk ook geen zin meer in; er mag best wat moeite voor gedaan worden. Geloof het of niet maar de meeste verwijzingen en links naar libra staan op BOKT, om maar wat te noemen!


'T is jammer maar ik vind dat HC wel gelijk heeft met dat PN steeds meer verworden is tot de hardst schreeuwende commerciëlen. Niet onlogisch want die hebben er het meest belang bij.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Coralie schreef op dinsdag 10 juli 2007, 22:15:


Dan mag ik hopen dat het geen "warm beslag" is.
Terugkoppelend naar wat eerder geschreven is kan ik het slechts volmondig met Piet eens zijn dat het effect van ijzers toonverlenging en relatief extra hielslijtage is (is ook logisch: de toon is immers gefixeerd), dus contraproductief.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nils Vellinga schreef op woensdag 11 juli 2007, 1:11:


Dat bedoel ik

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Simon Lingbeek schreef op donderdag 12 juli 2007, 0:32:


Ik vind het anders een interessante serie vragen.
Wellicht, Simon, dat je het naar jouw smaak beter verwoorden wilt zodat er wel antwoord op komt?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 12 juli 2007, 17:00:


vind ik


Dat is mij sinds je eerste post hier al duidelijk.
Waarom ik hier op een scheve manier nu weer bij gesleept moet worden is me minder klaar.
Allereerst is mijn Nederlands niet perfect (ik wil ook nog wel eens een dt van de ik vorm maken om maar wat te noemen, ik wéét het) maar ik doe tenminste mijn best zoveel mogelijk verstaanbaar en begrijpbaar te zijn!
En scheef omdat je de p+ en dergelijke, blijkbaar onbegrijpbaarheden (nieuw woord voor Van Dale!) voor jou, erbij vergelijkt hetgeen niets met perfect Nederlands te maken heeft maar alles met een vaktaal die iedereen die zich een beetje dierentrainer noemt achterstevoren ondersteboven binnenstebuiten zou moeten beheersen.


Daar hebben we tegenwoordig inburgeringscursussen voor (als ik in Turkije wil functioneren zou ik allereerst Turks proberen te leren maar hier verdom ik het, zo ook het "plat wat-dan-ook". Op andere, meer beschaafd bevolkte Belgische fora waar ik wel eens kom leidt dialect zelf tot een ban omdat je er blijkbaar toch geen prijs op stelt integraal gelezen te worden). Dus leef je drang tot dialect uit op een lokaal Tokkieforum maar niet op een internationaal platform waar de afgesproken voertaal (in dit geval) Nederlands is.

Blabla! , Egon
Voor de gelegenheid beschete, bekakt en bezope

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 13 juli 2007, 0:14:




Is dit humoristisch bedoeld???

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 13 juli 2007, 10:55:


O.
Goed dat ik daar eens naar gevraagd heb dan want ik snap deze soort humor nooit, vind het ook niet leuk.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

van lennep schreef op vrijdag 13 juli 2007, 10:47:


Ik denk dat het vanuit de psyche van je paard allemaal samen te vatten is met: "Wat schiet ik ermee op?".
Dat is uiteraard geen antwoord op "wat wij denken dat voor het paard dé criteria zijn om jou als leider te accepteren" (2e laag TOM).
"Maw, wat maakt je tot een goede leider?" is echter een totaal andere vraag, dus niet m.a.w.

Er zijn grofweg twee wegen via welke je paard waarschijnlijk naar verwachting zal responderen op je stimuli:
1) ontwijken van aversieve stimuli
2) zoeken naar bekrachtigende stimuli
De, hoop ik, zo langzamerhand bekende p en r.
Ethosociaal wordt het ingewikkelder, en daarmee pas komen we in de richting van "leiderschap" als leider gedefinieerd wordt als "degene waarop uit eigenbelang gelet wordt", te beginnen met de mogelijkheid dat ik ("leider") mijn paard weet duidelijk te maken dat mijn beslissing opvolgen de juiste strategie is om met aversieve stimuli vanuit derde bron om te gaan.

Mocht dit weer Marsiaans voor sommigen zijn, dan een voorbeeld:
Xenophon gebruikte helpers en bedacht praktisch zinnige leersituaties om, in de opleiding van strijdpaarden, de aversieve stimuli uit te delen.
(te vinden in Xenophon: Peri Hippikes http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0209;layout=;query=text%3DHorse.%3Achapter%3D1%3Asection%3D1;loc=Horse.%201.1 ). Bepaald niet de eerste keer dat ik naar X kan verwijzen.

Ander voorbeeld: je paard "het goede voorbeeld" geven door simpelweg vóór te gaan in gewenst gedrag zoals door plassen lopen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op vrijdag 13 juli 2007, 11:21:


Ook dit is volgens mij niet meer dan 1 uit een hele serie mogelijkheden die de sociale plaats in een kudde bepaalt. (Eerst komt de familiegroep, dan pas de kudde als "laag").

Ook dit blijft neerkomen op "wat schiet ik ermee op?"
Een 2e of 3e of 4e laag TOM erbij bedenken (trainer denkt dat paard denkt dat trainer denkt...) gaat niet op. Zie mijn vorige post

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op vrijdag 13 juli 2007, 11:42:


Dat is nog eens een goed idee!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey