eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:50:


Ja, jouw "bekrompen" geest laat je blijkbaar zien dat ik mijn paard allerlei gruwelijkheden aandoe met de zweep. En je ogen lezen blijkbaar ook niet goed, want HOEVAAK iemand ook zegt de zweep voor andere dingen te gebruiken als te slaan... jij ZIET het niet en blijft roepen dat wij te stom zijn om het zonder te kunnen.

Nou Eddy.. open je ogen. Ik zeg niet dat ik niet ZONDER kan, ik zeg dat ik niet zonder WIL!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 16:40:


Kijk. Doe je het weer. Neerbuigend. Neerkijkend vanaf grote hoogte op mensen die jouw visie niet delen. Ben je trots op jezelf? En jij zegt iets over de man op de berg?

Er zijn meer manieren, meer visie's dan Eddy's visie, you know?

No you don't.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 15:50:


Wat ik nou mis in al jouw stukjes is een goed onderbouwde argumentatie WAAROM mijn paarden beter af zouden zijn als er grondwerk met ze gedaan wordt zonder zweep.
Wat je roept wel heel veel, maar je onderbouwt niks.

Ik heb je proberen te vertellen dat ik de zweep nodig heb voor;
- verlengen van mijn arm
Als ik midden in de volte sta, kan ik geen verkeerde buiging corrigeren, een correcte buiging ondersteunen, het achterbeen helpen "herinneren", of ik moet telkens uit de cirkel springen.

Heb ik het nog nieteens over het ermee aaien, krabbelen, wegjagen van dazen als je erop zit. Want met de zweep kan je overal bij, zonder zweep lukt het echt niet om onder de buik te komen.

Wat is de meerwaarde van het weglaten?
Vooralsnog zie ik mijn paard luier onderstappen, in de verkeerde buiging vallen en dus vind ik dat ik het zweepje nodig heb. Waar zit volgens jou het trauma voor mijn paard?

Misschien even korter zeggen, dat leest gemakkelijker

WAT is er verkeerd aan GOED zweepgebruik?

Nils Vellinga schreef op woensdag 4 juli 2007, 21:24:



Hihi FEIT is (fijt met een lange ij is een vieze ziekte ) dat een mens ZONDER gereedschap zijn handen nog wel weet te misbruiken.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 22:35:


Ehmm Eddy... mis ik nog steeds de goed onderbouwde argumentatie.
Wat is er verkeerd aan goed zweepgebruik?? (vraag staat in bericht bericht 72407 en 72410)

Je leest toch niet enkel de berichten die in jouw straatje passen wel?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 4 juli 2007, 22:45:


Nou heb JIJ mij even de ogen geopend Eddy.
Ik dacht dat je werkelijk iets ZINNIGS te zeggen had hierover. Maar je roept maar wat vanuit je eigen principes zonder reden, zonder argumentatie. Gewoon Eddy-geroep.

Duidelijk nu.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 0:14:


Nee, absoluut niet.
Als jij mij een argument kan geven waarom ik die zweep beter weg kan laten, dan ben ik bereid daarover na te denken. Dat heb ik al gedaan, maar vind geen argument. Omdat jij zo hard roept dat je NIET met zweep moet werken, ben ik benieuwd naar jouw argumentatie. Maar die wil je niet geven?? Je bent anders ook niet zo preuts met je raadgevingen. Mag ik vragen waarom nu wel?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 10:54:

Bedoel je nou dat mensen die graag MET zweep werken, minder kennis in huis hebben?
JIJ heb principiele bezwaren tegen zweepgebruik. Een goede reden/motivatie kan je hiervoor nieteens geven, die IS er ook niet, die zit in je hoofd. Je insinueert dat bijna iedereen de zweep misbruikt. DAT is nogal bekrompen.
Als JIJ zweepgebruik onacceptabel vind, dan moet je het vooral niet doen, maar je moet eens ophouden met je vervelende insinuaties! Mensen die een zweep gebruiken (ze krijgen bij jou nieteens de mogelijkheid om uit te leggen HOE ze de zweep gebruiken, want jouw negatieve gedachten hierover hebben de overhand) zijn DOM en AGRESSIEF??? Als jij een zweep ziet hangen in een trailer, dan weet jij al genoeg??? Hoezo veroordelend?

Ik heb al zóveel mensen hun paard verkeerd zien rijden. Met onderhals, in een verkeerde zit, volledig uit elkaar lopend, heel strak in de krul getrokken.. noem maar op. Is dat een reden om maar niet meer op een paard te gaan zitten? Iedereen maar over één kam te scheren?
Mensen! 90% van de ruiters rijdt zijn paard in de prak, ik heb principiele bezwaren tegen paardrijden!! (tikt-tegen-het-voorhoofd-smily)


En jij dan?? Jij speelt met je handen. die breken niet zo snel hoor. Daar kan je heel hard mee slaan, knijpen, stompen.. noem maar op. Zal ik nu ook gaan insinueren dat jij DAT allemaal doet?? Want dat is wat jij namelijk wel doet naar degenen die een zweepje gebruiken.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:21:


Zo.. jij beschuldigt veel mensen en dat moeten wij heel serieus nemen. Maar als ik dat zeg van jouw handen dan is dat niet voor serieus te nemen? Wéét jij eigenlijk wel hoeveel mensen hun paarden met de handen een tik verkopen als ie niet doet wat ze willen? Je handen heb je altijd bij je, je zweep niet.

En dan nog wat.. ik heb hier een stapel wilgentakken liggen van heb ik jou daar. Iedere dag gooi ik een nieuwe in de paddock. Waarom zou ik daarmee gaan slaan? Ik sla met mijn zweep ook niet, nog met mijn handen, de borstel of het zweetmes. ik gebruik gebruiksvoorwerpen waarvoor ze zijn. Een zweep is (VOOR MIJ) een wijsvinger. Ik ik mag nieteens zo hard tegen het paard duwen met mijn "wijsvinger" dat deze buigt.

Dus.. waar HEB je het over?? Spelletjes spelen met een wilgentakje?? die zijn om te ETEN!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:35:

Hormonaal probleem?? Dankjewel. Weer zo'n insinuatie van jou. De zoveelste.

Waarom LEES je nou niet wat ik prbeer te schrijven?
IK ZIE JUIST VOORDELEN IN HET GEBRUIK METMETMETMET ZWEEP. Je kan namelijk veel zachter, veel preciezer, een veel kleiner oppervlak bereiken.

Nee, want met een berketakje van zweeplengte kan ik NIET precies richten. dit is niet secuur dus niet paardvriendelijk.

Als ik met het zweepje, berkentakje of wijsvinger een bepaald plekje met dezelfde intentie en sterkte raak, is de reactie exact hetzelfde. Is dat bij JOUW paarden anders.. dan heb jij een probleem gecreeërd en zijn je paarden onvoldoende gedesensibiliseerd.

Juist. Eens kijken waarmee je zachter prikt. Je wijsvinger of een zweeppuntje
Een zweeppuntje buigt namelijk onmiddelijk plat. Erg hè?

Het is je goed recht om het uit te dragen en achter je eigen principes te staan. Maar je moet geen sprookjes vertellen dat jouw vinger zachter is met aanraken dan mijn zweeppuntje

Nee, want een zweepje is een prima hulpmiddel voor perfectie. Hoe fijner het gereedschap, hoe zachter de hulp die nodig is. En DAT is waar ik als NATURAL naar streef.

Vraagt dat iemand aan jou? Veranderen? Ik vraag enkele dingen;
-beter lezen
-niet veroordelen
-minder insinueren
-begrip hebben voor andere principes dan de jouwe
-niet zo generaliseren

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 14:45:

Enekel berichten terug melde je (heel vriendelijk 8-/ ) dat je geen antwoord op een heel simpele vraag wilde geven omdat ik "geen toffe" zou zijn.

Toch blijf je nu maar inhaken op mijn berichten, met telkens hetzelfde verhaal.

Het antwoord op de vraag WAT er verkeerd zou zijn aan goed zweepgebruik blijft dus hangen, niet omdat je niet wilt antwoorden, maar simpelweg omdat je geen antwoord hebt dat de lading dekt.

Waarom een zweep gebruiken als je zonder kan?
Waarom een zadel gebruiken als je zonder kan?
Waarom een sidepull gebruiken als je zonder kan?
Eddy???

Omdat het HULP-middelen zijn, en MITS goed gebruikt verlichting en verfijning kunnen geven.

Het moge duidelijk zijn dat jij zeeeer selectief leest, want ik heb al gezegd dat een berkentak (of om het even welke andere tak, met dezelfde intentie en sterkte gebruikt, hetzelfde resultaat geven.
Het nadeel aan een berkentak echter is dat de gewichtsverdeling om hem LICHT te kunnen gebruiken niet optimaal is. Er zitten knobbels, blaadjes, kronkels ed in waardoor precizie ver te zoeken is. Bovendien zit er geen kriebelkwastje aan het uiteinde.

Wil ik nog even iets aandragen uit het verleden.

Om een paard's achterhand naar mij toe te laten wijken, was jouw oplossing (teneinde die gehate zweep maar weg te kunnen laten) een touw achter het paard langs te spannen.
Oké, hierover heb ik toen nagedacht.
Mijn punt was echter;
* Waaraan maak ik dat touw vast? Het bit? Nee die heeft het paard niet in. Touwhalster dan? Dan trek ik eigenlijk gewoon het hoofd om in plaats van de achterhand.. toch?
Longeersingel dan? Gaat ook niet, paard reageert er uiterst verward op. Voelt die lijn achter zijn bibs spannen, die ergens vanaf zijn ribben begint.. Welk deel moet hij nu wijken? Verwarring compleet.

Mijn oplossing was; je neemt de parelli stick (je weet wel, met dat touwtje eraan) en je houdt de stick dusdanig boven de schterhand van het paard dat het touwtje tegen de andere bil hangt.
Paard wijkt probleemloos zijn achterhand naar me toe, zonder het hoofd om te draaien of de voorhand te verplaatsen. En dát was wat ik wilde.

een prachtig hulpmiddel toch?

Met veel minder gedoe dan jouw touwtje. Hiermee wil ik zeggen dat het ene hulpmiddel vervangen door (een in jouw ogen minder erg hulpmiddel) niet beter i voor de training.

Zo ook longeren.
Jij hebt Irwin aan het werk gezien. Weet hoe belangrijk lichaamshouding is tov je paard. Wat gebeurt er als ik de ribben van mijn paard moeten laten wijken met een wijsvinger? Ik moet uit de cirkel stappen. Draaft het paard, moet ik uit de cirkel springen (roofdier??)Hoe voorzichtig je dit ook doet.. je lichaamshouding verandert en je gaat tegenstrijdige signalen afgeven naar je paard toe.

Miscommunicatie kan het gevolg zijn. Dit is weer erg paard-onvriendelijk en chaotisch. Dan vind ik een zweep een ontzettend handig hulpmiddel.

Het KAN wel zonder. Maar ik vind het niet beter. Integendeel.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:40:


Je schreef;
Wat kan helpen is de longe (dubbele lijnen) bevestigen aan de andere zijde van zijn halster en dan om zijn achterwerk naar jou toe.

zie bericht 58428

Nou mij niet voor leugenaar uitmaken hè.

Peter Donck schreef op donderdag 5 juli 2007, 16:37:


STAARTJE??
ik had wat anders in gedachten...

Nils Vellinga schreef op donderdag 5 juli 2007, 22:47:


Ik snap het zó goed.

Maar wie zijn wij nou hier op PN? Waar staan wij voor? Wát we ook in onze handen hebben.. WIJ weten er toch mee om te gaan? Je kan ONS toch niet vergelijken met de rest??

Vergeet niet.. ALLES valt te misbruiken. Je schoenen (met of zonder stalen neuzen), je handen, je touwhalster..

Is de oplossing voor misbruik nou
1) de artikelen waarmee je kan misbruiken, verguizen, verbieden of afschaffen?
2) bewustmaken van HOE het ook anders kan?

Vertel me nou eens Nils (of Olly)... wáár ligt onze taak?