Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:58:


Dát vind ik nu juist zo verbazingwekkend! Geen haar op mijn hoofd dat ik mensen dingen met mijn ponies zou laten doen waar ik zozeer niet achter sta als jij hebt doen blijken.

Wat mij betreft mag verder iedereen zijn ding doen en juist Conrad v. Pruisen lijkt mij (zo ongezien van dit forum) een heel goede trainer toe met meer systeem dan jullie allemaal bij elkaar. Minder verbazingwekkend is voor mij dan ook dat juist hij een aanzienlijke excursie ervoor over heeft om te leren kippenklikkeren!


Wat mij betreft niet. Het gaat niet eens om "zweep", wortelstok, of anderszins maar om instelling. Vergeet het echter maar dat ik jouw leiding accepteer en de lakens laat uitdelen; doe dat maar op je eigen erf

Waarom moeten de paarden eigenlijk geen capjes op?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 juli 2007, 0:38:


Weet je, jullie doen maar. Verder dan mijn erf en mijn pony's gaan mijn verantwoordelijkheden niet. Daar gaat het ook niet om.

Ik vind het gewoon uiterst wonderlijk dat er de afgelopen jaren in alle toonaarden, vooral door Pien die veel langer op dit forum is dan jij (dus bemoei je liever niet verder met waar je geen kijk op hebt!), tegen "mijn" manieren van training en theoretische OC benadering (dat is veel breder en "zweep" heeft daar totaal geen significantie in; precies wat Dhr. v. Pruisen ook toepast, of ik moet me wel heel sterk vergissen) geageerd is. Dezelfde die met vlag en wimpel en zweep wordt binnengehaald na het uitbundig ventileren van jullie hogere moraal omtrent zweperij.
Op 1 of andere manier werk ik als rode lap voor jullie, niet? Hoe komt dat toch?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Anita Cats schreef op dinsdag 3 juli 2007, 9:03:


Niet alleen martingaal, maar alle bondage spullen die je aan je paard monteert zijn inherent een valkuil. De valkuil is 99% niet het ding maar verkeerd gebruik. Neemt niet weg dat veel van die spullen blijkbaar om verkeerd gebruik vrágen. En alles is te koop en mag gebruikt worden zonder ook maar de minste kennis....
Een valkuil omdat (neem ik aan) dat waar je heen wilt in communicatie een leerproces is (dus uitbreidend), niet een beperking. De ultieme test is dan of het je paard werkelijk helpt in je leerplan, dus na een (veelal kort; die kwartjes vallen snel, of niet en dan ben je verkeerd bezig) leersequentie zou het hulpmiddel weer overbodig zijn... dat zie ik in praktijk meestal niet.
Het werkt, in de gedachten van de meeste gebruikers, zo: "Ding voorkomt dat ..."; dat voorkomen wordt veroorzaakt door een aversieve prikkel. Echter, zo bedrijfszeker als dat lijkt is het niet vanwege een andere biologisch ingebouwde eigenschap: antagonistische reflex, die ervoor zorgt dat de (nou net ongewenste) reactie juist versterkt wordt.
Volgende stap is dan een gevecht wie het fysiek wint. Zonder hulpmiddelen win je dat uiteraard nooit van een paard, en met ook vaak genoeg niet. Zie weer de praktijk. Voor bitten gaat het precies zo op. Het is gewoon geen slimme aanpak.

Dus, (o.a.) een martingaal werkt in verweg de meeste praktijk contraproductief. Simpel genoeg.
Voorbeeldje: het is simpeler, duurzamer maar vooral effectiever (omdat je paard begrijpt wat de bedoeling is) je paard d.m.v. OC te leren het hoofd laag te houden dan mechanisch te beperken.
Dan blijft over de situatie waarin een paard wel degelijk héél goed begrepen heeft wat er verlangd wordt, maar het vierkant verdomt. Dat heeft altijd een oorzaak welke eerst gevonden moet worden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Esther schreef op dinsdag 3 juli 2007, 23:43:


http://variatee.vara.nl/variatee/playerpage.jsp?filmID=326795 mag er ook zijn. Volgens mij maakt Els er heel andere geluiden mee, en op de wortelboom speel je natuurlijk de bas :)

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op woensdag 4 juli 2007, 14:01:


Droevig verlies, Piet. Doet pijn. Ik weet maar al te goed hoe het is.
Misschien helpt het iets te weten dat Carlos in ieder geval niet voortijds en onverwacht heengegaan is.
De kwaliteit zit 'em in leven. Dood is niets en gebeurd (geen d/t fout).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:35:


Eddie, het is volkomen duidelijk waar je hart ligt.
Er is evenmin twijfel mogelijk over waarin je gelijk ligt.
Nu ga ik je vast even ergeren met mijn gebruikelijk "wetenschappelijk" taalgebruik, maar je moet daarbij maar denken dat dit ook afstand schept en daarmee objectiever doet observeren. Ik hoop dat je, én de anderen, toch wat moeite doen dit NAUWKEURIG te lezen.

Deze hele discussie, incluis de voorgaande over dit onderwerp, draait eigenlijk om semantiek! Oftewel, is een zweep (een ding bedacht om mee te slaan, meer nauwkeurig "apparaat om aversieve p+ stimulus veel grotere magnitude te geven") nog wel een "zweep" als het anders gebruikt wordt? Het ding is niet de daad, zoals Els eerder al aangaf. Aan de andere kant wordt een stok geen zweep als er mee geslagen wordt. Typisch semantisch probleempje.

Door meneer Parelli e.a. wordt dit probleem getackeld door hun diverse wortelstokkies gewoon anders te noemen - slim!

Je stelt, terecht hoor, dat als je wat meer moeite doet je geen zweep nodig hebt. Inderdaad, wat meer moeite want wat gebeurt er technisch nu precies?
Ik denk dat je lichaamstaal, zónder zweep, stimulus met even grote magnitude uit draagt; die equatie maakt dus geen verschil. Zal ik je daarom een nieuwe bijnaam op dit forum meegeven: "de zweep"? Misschien nog leuker dan "elleboog".
Nee dit is niet rot bedoeld; het keyword is equatie.

Wat verschil maakt is de daad, niet het ding immers... wanneer je zou stellen: "vervang méér p+ stimulus door r stimulus", dán heb je pas een punt!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Jet van Gulik schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:23:


yes!
Pracht voorbeeld van "vervang méér p+ stimulus door r stimulus".
Allemaal op les bij Jolien, ook jij Eddie.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:37:


Neeneenee, mooi niet. Eerst op les bij Jolien

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey